Автор Тема: Правда ранит людей  (Прочитано 2645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HAEMHIK

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1572
Правда ранит людей
« : 07/01/2012, 18:23:44 »
Ну вот я и прочел новую версию "Правда ранит людей". Ссылка на текст вот - http://chulan.su/kot/Trust_hurt_humans-final-vers.doc - советую прочесть.
Многое подверглось изменению, хотя и не столь многое, как мне хотелось бы... Ну да это детали.

В первую очередь скажу. что при прочтении у меня пала система на компе и пришлось форматировать диск, при этом, увы, погиб черновой файл со списком опечаток и недостатков. там материалы по первой половине текста. Но по второй половине их удалось сохранить, и список опечаток во вложении. Там же - и местная стилистическая правка, по мелочам.

Итак, по сюжету. В первую очередь изменению подверглись враги. Вернее, был один враг, но теперь он растроился, зато живучесть его снизилась - первый из троицы главврагов гибнет совершенно дурацки, в прорыве на заброшенную лабораторию, и до конца доживают двое.
Они тоже ведут себя... не идеально, в итоге Майер остается один, наслаждаться фактически поражением. Ведь даже в случае, не появись за его спиной Рика с автоматом и подписанным контрактом на отстрел Майера, он уже проиграл - данные в сеть ушли. Может, корпорация это и переживет, а вот карьера Майера вряд ли. Хотя, может, у него и был хитрый план...

В любом случае, растроение помогло злодеям лишь немного. Оставим двух второстепенных, всё равно они - мяско для создания атмосферы, осмотрим Майера. Действительно удачный и хороший его образ, с ненапряжными фразами в диалогах и без лишнего пафоса, образуется лишь перед его смертью. Да и там многовато лишнего в стиле "я знал, куда ты пойдешь...". Нехватает эпического "это наша последняя битва. Ты или я!", обращенного к Кэт. У меня тоже это слабое место, диалоги - вечная проблема литераторов. Или много пафоса, или мало, и раъяснить все нужно, и слишком много нельзя, будет ненатурально... В общем, черт его знает, как и что делать.

Итак, Майер не очень натурален. но все же улучшения немного пошли ему на пользу. Перейдем к сцене боя в лесу, к засаде, перестроенной по моему совету. Теперь она выглядит куда лучше - со своего опыта скажу, что когда лежишь в засаде и бой начинается, ничерта не ясно, кого убили, кого нет. В лучшем случае виден напарник слева, напарник справа, один-два противника в секторе стрельбы впереди. И ничего больше, потому что даже голову не поднять. Так что засада теперь смотрится намного лучше.

Вставлен солидный кусок, лично мне нравящийся, с описанием действий всей комнады Майера и его самого в лесу и на блок-посту в 9 главе. Добротно описано, хотя конечно выглядит странно - девочка с парой гражданских, пусть и подготовленная лучше прочих, смогла сделать то, чего не сделали отряды в десятки стрелков численностью. Тут можно придумать разные решения - успела на пару часов раньше, проскочила по-тихому и отряд корпорации напоролся на поднятое ей зверье, кажем. Сейчас же немного натянуто... ну да ладно.

В целом же переработка хорошая, хотя и не принципиальная. Уже скорее косметического характера.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Inf_guard

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Пол: Мужской
Правда ранит людей
« Ответ #1 : 08/01/2012, 14:48:17 »
HAEMHIK
Ну, список ошибок я скачал, и потом внесу правку. А пока поговорим по прочим деталям.

Что касается засады в лесу - я лично до сих пор не считаю старый вариант ошибкой (ну минус исправления в тактике сражения). Это не вопрос "удачного" или "неудачного" варианта подачи, это только вопрос точки зрения. В первый раз бой подан что называется с высоты птичьего полёта и потому не удивительно, что видно всё поел боя, во второй раз - "фиксированной камерой", с позиции Фрая с Лилой. Второе даёт больший эффект присутствия, а первое - больше деталей. Так что в данном случае выбор субъективен.

Что касается боя у Янтарного - мне кажется, в текст даны все предпосылки. Команда выбрала куда более рискованный способ прорыва (через воздушное пространство над городом), однако сели уже в городской черте, а ведь за прошедшее время зверьё, большей частью, убралось из города в лес. В свою очередь отряд Майера выдвинулся куда более безопасным путём - через блокпост - и уже в лесу нарвались на зверей - об их присутствии они не могли знать наверняка, ведь точной информации о событиях внутри периметра нет. Так что в данном случае это скорее просто вопрос допустимого риска.

Ну а что касается злодеев - в конце концов, у злодея всегда есть своя роль, и зачастую эта роль состоит в том, чтобы проиграть. Когда выигрывают злодеи, это уже несколько иной жанр. Потому странно считать недостатком тот факт, что он проиграл. Нет, я могу, конечно, представить себе финал, в котором он победил, однако Кэт в этом случае едва ли осталась бы в живых и в общем это действительно был бы уже иной жанр. Ну а сведись это сражение каким-то образом в ничью, война между ними продолжилась бы, и это потребовало бы либо втиснуть всё последующее противостояние в несколько строк эпилога, либо писать продолжение.
I never asked for this.

Оффлайн HAEMHIK

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1572
Правда ранит людей
« Ответ #2 : 09/01/2012, 02:02:54 »
Ну а что касается злодеев - в конце концов, у злодея всегда есть своя роль, и зачастую эта роль состоит в том, чтобы проиграть. Когда выигрывают злодеи, это уже несколько иной жанр. Потому странно считать недостатком тот факт, что он проиграл. Нет, я могу, конечно, представить себе финал, в котором он победил, однако Кэт в этом случае едва ли осталась бы в живых и в общем это действительно был бы уже иной жанр. Ну а сведись это сражение каким-то образом в ничью, война между ними продолжилась бы, и это потребовало бы либо втиснуть всё последующее противостояние в несколько строк эпилога, либо писать продолжение.
Не обязательно. Допустим и вариант, при котором Кет героически не дошла бы несколько шагов, и блок не вставила бы, а Майер подошел бы с пафосным слогом и поймал бы очередь в спину от безымянного стрелка-штурмовика корпорации-соперника. Или. если без нее не обойтись - от руки Рики, раз уж автор считает это необходимым. А уже Рика, подошедшая следом, вставила бы блок и похлопала по плечу подругу перед контрольным выстрелом ей в голову. :)

Такой вариант смотрелся бы свирепее, ибо сейчас, убей Майер Кэт - что изменилось бы? Да ничего, корпорация де-факто проиграла сопливой девчонке и отряду поддержки. Всё что нужно для сокрушения корпорации-соперника - блок с электроникой в качестве начинки, один диверсант высшего ласса и отряд послабее - поддержка. :)
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Inf_guard

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Пол: Мужской
Правда ранит людей
« Ответ #3 : 13/01/2012, 14:44:50 »
HAEMHIK
Нужный человек не в том мес-сте может перевернуть мир...
Это что касается того, что достаточно одного диверсанта. В конце концов прорыву предшествовала немалая подготовительная работа - и Кэт вместе с новой командой, и куда более долгая - Гринфилда по сбору материалов против корпорации. Без информации этот прорыв просто не имел бы смысла. Опять же помним про участие на промежуточных стадиях профессора, мутантов, других людей... Конечно, в большинстве своём это дилетанты, но главное это умение правильно пользоваться чужой помощью.

А что касается финала - такой вариант, конечно, возможен. Однако, во-первых, в этом случае можно сказать, что сама Кэт проиграла, рискнув жизнью ни за что, т.к. она не могла твердо знать о появлении Рики вообще - в нынешнем варианте она если не выиграла, то хотя бы свела бой в ничью - а во вторых, если измерять финал в рояльности, то есть, в плотности концентрации роялей, то предложенный вариант будет заметно выше по шкале. Потому что в нынешнем варианте Рика играет классическую роль "кавалерии", то есть те кто всегда запаздывают, но под конец помогают всё разрешить; в предложенном же варианте она бы, появившись почти из ниоткуда, перехватила бы себе главную роль, ставя точку в истории, что не есть хорошо. Точнее сказать - это была бы иная история, которая строилась бы по другим правилам.
I never asked for this.

Оффлайн HAEMHIK

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1572
Правда ранит людей
« Ответ #4 : 13/01/2012, 20:08:39 »
HAEMHIK
Нужный человек не в том мес-сте может перевернуть мир...
Это что касается того, что достаточно одного диверсанта. В конце концов прорыву предшествовала немалая подготовительная работа - и Кэт вместе с новой командой, и куда более долгая - Гринфилда по сбору материалов против корпорации. Без информации этот прорыв просто не имел бы смысла. Опять же помним про участие на промежуточных стадиях профессора, мутантов, других людей... Конечно, в большинстве своём это дилетанты, но главное это умение правильно пользоваться чужой помощью.

А что касается финала - такой вариант, конечно, возможен. Однако, во-первых, в этом случае можно сказать, что сама Кэт проиграла, рискнув жизнью ни за что, т.к. она не могла твердо знать о появлении Рики вообще - в нынешнем варианте она если не выиграла, то хотя бы свела бой в ничью - а во вторых, если измерять финал в рояльности, то есть, в плотности концентрации роялей, то предложенный вариант будет заметно выше по шкале. Потому что в нынешнем варианте Рика играет классическую роль "кавалерии", то есть те кто всегда запаздывают, но под конец помогают всё разрешить; в предложенном же варианте она бы, появившись почти из ниоткуда, перехватила бы себе главную роль, ставя точку в истории, что не есть хорошо. Точнее сказать - это была бы иная история, которая строилась бы по другим правилам.
Ну, тут я со многим не согласен. Начнем с диверсии - это должна быть именно диверсия. А диверсиант, как вам вкажет любой солдат, является диверсантом до первого выстрела из его автомата или обнаружения его иным способом. После этого он превращается в отвратительного зеленого огра солдата-пехотинца, причем лишенного значительной части наиболее громоздкого и тяжелого пехотного вооружения - со "Шмелем" или "Вампиром" в диверсии не походишь, тяжеловато... Так что речь о диверсии в общем-то не идет, Кэт тупо прорывается наверх, прогрызается, разрушая один слой обороны за другим. Как в тексте прямо было сказано, она неоднократно вступала в бой на верхних этажах. А ведь руководящие обороной не могли не видеть сигналы с видеокамер и не понимать, что атакующие разделены - одна часть рубится внизу. вторая идет сверху. третья - самая подготовленная - идет вверх сквозь преграды. И какую из них ловить и сдерживать? Особенно учитывая, что одна вообще неподвижна.

Второе - это рояльность. Как по мне, так лучше рояльность, чем МериСью, а сейчас по боевой части Кэт - яркий пример мери. Она ранится, калечится, увечится... но не останавливается. Как в хорошей сказке - пинают её, она орет, на нее орут, но все равно она находит силы для нового удара. Победного, как выясняется. Куда логичнее было, чтоб цели достиглотдохнувшая, вооруженная не трофейным переломанным барахлом, а сандартным вооружением по своему выбору, поддерживаемая отрядом и полная сил Рика, чем истертая как морковка Кэт. Сейчас же это вызывает куда большее раздражение - фактическая непобедимость Кэт.

Ну а кто ставит точку в истории  - да какая разница... Кэт, что ли, к славе тянется? Или Фрай с Лилой? Едва ли...
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2855
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
"Рождественская метель"
« Ответ #5 : 01/02/2012, 16:26:48 »
Не знал, куда бы еще поместить, запостю, пожалуй, сюда. Заодно и "Метель" прочту. Но отписаться хочу именно по "Правде", которая "ранит людей".
Ну, во-первых, это все же уже не фанфикшн, это просто какое-то фанфикшенище, в хорошем смысле, разумеется. Конечно, не "Война и мир", но все же объем весьма впечатляет. Не какой-нибудь там рассказик, а я бы сказал полноценный себе такой роман. И намешал автор в него много чего, тут тебе и фантастика, и боевик, и психологическая драма, и политический детектив (чуть не написал, что местами даже элементы триллера с хоррором ;)), жаль от комедии маловато, хотя, местами я поржал от души (над фразочками Бендера, разумеется), но несмотря на такое смешение жанров, общая картина не вызывает ощущения некоей скомканности идеи, все выглядит вполне гармонично. Т.е. несмотря на участием любимых героев, "Правда" далеко выходит за рамки собственно фанфишкна как такового. Я, если честно, не ожидал такого высокого уровня произведения. Не зря я писал, что, как правило, даже короткие фанфики не дочитываю, а тут читал практически взахлёб. Персонажи, несмотря на то что "спижженые" (фанфик же), не как обычно - плоские картонные муляжи, а, так сказать, выпуклые, рельефные, продуманные. А так же весьма порадовало внимание к техническим мелочам. Оружие и боевые сцены описаны очень здорово.
Я, вообще-то, не мастер на анализ произведений, так что ограничусь коротким - хвалю.
Но хватит, наверное, уже дифирамбы петь, надо бы и поругать немножко. Стилистику. Правда, не мне бы это делать. У меня у самого слог хромает на все три-обе ноги. Но все же скажу. Не мешает в некоторых местах употреблять причастные и деепричасные обороты, о простое перечисление немного спотыкаешься при чтении. Их немного, таких мест, но они есть. Впрочем, это не к автору, а скорее к редактору. Так же очепяток, неправильных окончаний много. Словом, текст еще не раз надо редактировать.

А в общем и целом, спасибо. I've a had a great time reading. Ня!

зы) и отдельное спасибо за (мертвого) Браннигана! :D
Перенёс в тему обсуждения
« Последнее редактирование: 01/02/2012, 17:03:01 от Inf_guard »
Oh, your God!

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Правда ранит людей
« Ответ #6 : 13/02/2012, 15:29:17 »
Извиняюсь, если лезу не в свое дело, но скачал текст по ссылке и начал читать.
Сразу вопрос - кто автор данного произведения?

Оффлайн Ангмарец

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Пол: Мужской
Правда ранит людей
« Ответ #7 : 13/02/2012, 15:39:41 »
Извиняюсь, если лезу не в свое дело, но скачал текст по ссылке и начал читать.
Сразу вопрос - кто автор данного произведения?
Он.
"There is no mercy in you. You cut off the heads of men and women and these you wear as a garland around your neck."