Автор Тема: Не лучше ли Лизе было оставаться христианкой?  (Прочитано 2294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Как известно, после серии «She of Little Faith» 13-го сезона Лиза стала буддисткой. Решение это произошло в ней спонтанно и развилось буквально в течение одной серии. Конечно, в реальности такое маловероятно, чтобы за столь короткий срок человек полностью отбросил своё старое мировоззрение и принял новое. Этому предшествует долгий период неудовлетворённости своими предыдущими взглядами, их невозможностью объяснить какие-то принципиальные вопросы (например, почему, если Бог всех любит, в мире столько страданий?) С Лизиной стороны не было такого периода недовольства, либо, его нам не показали. А решающую роль для её решения сыграло то, что церковь (как организация) изменила неким принципам, то есть причины не глубокие, а поверхностные. Это как если бы вы заявили, что отказываетесь от христианской веры потому, что священники ездят на дорогих авто и имеют дорогие вещи. То есть, можно сказать, что у Лизы не было глубинного понимания сущности и принципов христианской веры. Хоть это и противоречит некоторым фактам из ранних серий (например, «Homer vs. Lisa and the 8th Commandment»).
Как бы то ни было, вопрос не в этом, а в том, что Лизу решили сделать буддисткой, хотя это ей не очень-то и подходит. Как пай-девочка, она должна, вроде бы, придерживаться принятых в её семье взглядов. Изменение веры ей приписали в процессе развития её образа. А как вы считаете, кем Лизе лучше было бы быть - христианкой или буддисткой?
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Думаю буддизм ей подходит больше, лучше вписывается в её образ любителя природы. Да и буддизм  религия как мне кажется более модная (есть просто несколько знакомых буддистов - дауншифтеров). Буддизм выделил Лизу из массы окружающих её христиан, сделал её не такой как все. Обратного быть в принципе не могло, потому что США в подавляющей своей части христианское общество.
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
В серии «Pray Anything» 14-го сезона она сложила руки и молилась вместе со всеми, когда Лавджой читал молитву с вертолёта, чтобы остановить потоп. А это был всего лишь следующий сезон после 13-го, в котором она сменила веру. В конце серии она пытается объяснить то, что потоп прекратился, естественными причинами, а также вмешательством Будды. Впрочем, можно говорить, что она молилась Будде.
А вообще, где-то с 6-7 сезона (сложно сказать, когда именно) и до 13-го она была из числа тех христиан, кто не особо верит. А иногда так и вообще склонялась к научному объяснению всех фактов (серия «Lisa the Skeptic»), то есть была атеисткой. Но даже и тогда она не до конца не верила, а испугалась вместе со всеми апокалипсиса, предсказанного скелетом ангела. Таким образом, она не относилась ни к верующим, ни к абсолютно неверующим. Буддизм для неё стал очередной приманкой в яркой обёртке. Но и теперь нельзя сказать, что она истинная буддистка, потому что в ней по-прежнему много от атеизма. То есть, буддизм для неё нечто вроде духовного атрибута каждого цивилизованного человека, нечто вроде хобби. Вопрос в том, насколько это оправдано и нужно вообще? Не проще ли ей будет вернуться в лоно церкви? Раз она так нуждается в вере в положительное божество?
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
HellNait
Совсем не обязательно, что Лиза отказалась от христианства под влиянием момента. Во-первых, в 22-минутной серии просто невозможно показать такой переход от веры к вере. Этот процесс длится годы. А во-вторых, никакого перехода и не было! Лиза никогда не была христианкой, давайте напрямую. В семье Симпсонов только Мардж по-настоящему верует, и больше никто. А Лиза - веровала даже меньше остальных, потому что она очень практичная, у нее очень материалистический взгляд на жизнь, она просто не может верить во что-то, чего сама не видела.

Так что ни от чего Лиза не отказывалась. Дежурные походы в церковь (тем более такое позорище, как Спрингфилдская) не в счет.

Не совсем верно также и говорить, что Лиза "приняла новую веру". Буддизм - строго говоря, это даже не вера, в нем нет божества как такового, Будда - это вполне материальный человек без чудес и божественных прибамбасов, живший когда-то в прошлом, насколько я знаю буддизм. Эта религия представляет собой скорее морально-философский комплекс, который учит человека творить как можно меньше зла по жизни и воспринимать этот мир и других людей с их недостатками как можно более спокойно и позитивно. Буддизм даже не особо упирается в эти медитации и "оммм", которые показали в той серии. Так что Лизе все это подошло просто идеально.

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Dagdamor
Цитировать
Буддизм - строго говоря, это даже не вера, в нем нет божества как такового, Будда - это вполне материальный человек без чудес и божественных прибамбасов
Насколько мне известно, основным постулатом их веры является вера в перерождение и карму. И для улучшения своей кармы люди и должны делать "очищающие" поступки, не мыслить плохих мыслей и т.д. Уж не знаю, насколько Лиза верует в перерождение и карму.

Цитировать
Лиза никогда не была христианкой, давайте напрямую.
А вот это не скажи. Была и ещё ох как была. В первых сезонах, которые для многих являются каноническими, она частенько представляется выступающей на "стороне добра". Так, в серии "Гомер против Лизы и восьмой заповеди" именно она настояла на том, чтобы Гомер отказался от кабельного телевидения. И делала она это не от того, что защищала моральные принципы, а потому что по-настоящему веровала в ад. В той же серии она заставила и мать заплатить за виноградину.
Плюс другие моменты поменьше, где её уготована роль "праведного Симпсона". В серии "Библейские истории Симпсонов" именно её в конце бог утягивает в рай. Но вся остальная семья не отпускает её.
Кстати, вовсе не обязательно, чтобы она была такой же набожной, как Мардж. Ничто не мешало Лизе оставаясь в лоне церкви заниматься чем угодно, хоть наукой, хоть политикой. Но она решила пойти по наиболее эпатажному пути, чтобы публично заявить свой протест. Следовательно, в ней очень сильны типично подростковые комплексы и бунтарские настроения. А весь её "буддизм" и смена религии есть одна сплошная показуха. Она протестует не против принципов христианства, а против каких-то отдельных внешнийх проявлений. С тем же успехом она могла бы "отказаться" от христианства, если бы вдруг узнала, что преподобный Лавджой увлекается паровозиками.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Alex92

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Пол: Мужской
HellNait
Цитировать
В серии "Библейские истории Симпсонов" именно её в конце бог утягивает в рай. Но вся остальная семья не отпускает её.
Не-не, это полнейший стёб, так что этот момент лучше не учитывать. Да и серия неканоническая, чего уж там.

Насчёт заповеди интересный момент. Есть мнение что Лиза просто поняла тогда что ничем кроме как божьей карой Гомера не запугать. Сама-то она девочка умная и правильные поступки совершает для общего блага, а Гомер скорее всего будет лишь заинтересован спасти свою шкуру (в данном случае - душу). Ну, это моё мнение такого.

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Alex92
Цитировать
Есть мнение что Лиза просто поняла тогда что ничем кроме как божьей карой Гомера не запугать. Сама-то она девочка умная и правильные поступки совершает для общего блага, а Гомер скорее всего будет лишь заинтересован спасти свою шкуру
Это ничем не доказать, поскольку мыслей Лизы нам не показывали. Хотя, нет, показали. Она видела, как на яву, что вся семья оказалась в аду. Какой смысл тогда утверждать, что она не верит и делает всё исключительно из уважения к принипам?
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Alex92

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Пол: Мужской
HellNait
Ммм... Может быть ты и прав. Я если честно давно не пересматривал ту серию, поэтому досконально всё там не помню...

Но если действительно так, тогда можно списать на незавершённость формирования характеров. 2 сезон как-никак.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
HellNait
Цитировать
Насколько мне известно, основным постулатом их веры является вера в перерождение и карму.

Это индуизм/кришнаизм. Довольно бредовая религия, кстати (изучал). ;) В буддизме никакого перерождения нет. Считается, что после смерти человек становится частью космоса.

Цитировать
Уж не знаю, насколько Лиза верует в перерождение и карму.

Думаю, что никак.

Цитировать
А вот это не скажи. Была и ещё ох как была. В первых сезонах, которые для многих являются каноническими, она частенько представляется выступающей на "стороне добра". Так, в серии "Гомер против Лизы и восьмой заповеди" именно она настояла на том, чтобы Гомер отказался от кабельного телевидения. И делала она это не от того, что защищала моральные принципы, а потому что по-настоящему веровала в ад. В той же серии она заставила и мать заплатить за виноградину.

Ада как такового она в той серии не боялась. Мне вообще сложно представить Лизу, которая верит в Ад (и соответственно боится, что она или ее родственник туда попадет). Тут скорее другое: христианские заповеди для нее были чем-то вроде "правильных постулатов", в которые Лиза верила безотносительно веры в Бога. К примеру, в другой серии, про эссе, она точно так же верила в демократию и "американскую справедливость", но к Библии это уже относится ну совсем никак. То есть Лиза верит в принципы, но не в Бога, и это справедливо как для новых серий, так и для самых старых сезонов.

Оффлайн Darth Ross

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Пол: Мужской
  • The Dark Artist
В буддизме никакого перерождения нет. Считается, что после смерти человек становится частью космоса.
Расскажи это перерожденцу Далай-Ламе.  ;)
Насколько я знаю, буддизм, как и индуизм, предполагает существование реинкарнации, однако основная цель буддиста не слиться с высшим божеством (о существовании или несуществовании которого Будда так и не высказался конкретно), а вырваться из беличьего колеса перерождений. В этом смысле Будда действительно не бог, он лишь человек, постигший собственным умом как всё в этом мире устроено, хотя и потребовалось ему на подготовку к этому множество жизней. Считается, что одной жизни недостаточно для прерываня цепи перерождений. Более того, мирянин (кроме редчайших счастливых случаев) не может достичь нирваны, и именно монах (как правлио с детства) упражняющий свой ум способен в полной мере осознать иллюзорность этого мира, избавиться от привзанностей, ведущих к новому перерождению, достичь просветления и покинуть наконец сансару. Ну, или из жалости к запертым тут существам (которых на самом деле тоже не существует) остаться и пытаться вывести в нирвану как можно больше из них.
Хотя, полагаю, детали буддийского вероучения могут отличаться от конфессии к конфессии. Чудеса, кстати, тоже присутствуют, хотя учитывая, что согласно наиболее радикальной версии окружающего мира "не существует", это не столь уж критично!  :D

Короче, на самом деле я удивлён, что Лиза стала буддисткой. Не всмысле, что ей не идёт, нет религия действительно мозголомная и даже может считаться в некотором смысле "атеистической", поскольку обходит вопрос существования бога стороной. Проблема в другом: Лиза променяла шило на мыло. Вся эта история с сансарой, реинкарнацией, нирваной и иллюзорностью мира ничуть не более доказательна, чем то, от чего она отказалась в христианстве. Т.е. это странно. Почему отказавшись от одной религии, Лиза выбрала другую, не менее чудную, без всяких рбъективных доказательств её правильности? Мне непонятно. :confused:
Да пребудет с вами Сила!