Автор Тема: s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone  (Прочитано 629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone
« : 20/11/2016, 21:26:26 »

Помнится, этот эпизод уже обсуждался на архивном форуме, но это же не повод забывать о хорошей серии, верно? ;)

С чего бы начать? Наверное всё-таки с того, что "Код Да Винчи" я так ни разу и не смотрел, но! Серия от этого не стала ничуть хуже! Тут вам и интересный нетривиальный сюжет, набирающий обороты практически с самого начала и не сбавляющий до самого конца, фирменный симпсоновский юмор в лучших традициях сериала, и конечно-же сами персонажи, наблюдать за злоключениями которых само удовольствие. Чего только стоит одно мини-расследование в исполнении Лизы. :D Присоединиться к женскому монашескому ордену для того, чтобы выкрасть оттуда родную сестру, а в результате втянуться в поиски нового Мессии, каково, а? :D При этом, от создателей досталось как самим монашкам, так и масонам, причём в самой изысканной манере. Взять хотя бы бессмертное: https://www.youtube.com/watch?v=ftrPvM7V6YI , или момент с сестрой Мэрилин. Да и самой Лизе ряса пришлась на удивление к лицу. :twisted: Не обошлось и без фирменных обламываний Лизы, правда исполнены они были в достаточно мягкой и не обидной по отношению к самой героине манере. :)

Прочие Симпсоны, конечно, не могут похвастаться тем количеством экранного времени, что досталось Лизе, но и у них были свои моменты. Например, сценка с Мэгги и крысиным ядом одновременно и очень милая, и забавная, как, впрочем, и должно быть. А как она воевала с Маленьким Помошником Санты - прелесть! ^_^ А как Барт отдувался за Лизу - любо-дорого посмотреть! Что не говори, но умение быстро соображать и импровизировать у паренька не отнять. А какое он джазовое соло выдал! Странно, что у Мардж не свернулись в трубочку уши... Хотя, если вспомнить недавний "How Lisa Got Her Marge Back", эта сцена приобретает новый смысл... O_o Гомер тоже хорош, понятное дело, что задачки на логику не его сильная сторона, но зачем же было отсылать собаку обратно?  :D А как он расписывал прелести жизни на Вечнозелёной террасе, прелесть! :thumbsup:

Если же говорить о самой серии, то по-моему она ничуть не уступает лучшим представителям первой девятки сезонов, разве что несколько чуть более несерьёзный, чем обычно, сюжет и общий тон роднит её с шальным девятым сезоном, но для не совсем каноничной серии это не критично. Зато характеры персонажей выдержаны наотлично, и сами они действуют вполне себе естественно.

В общем, 10/10. :thumbsup:


И в качестве небольшого бонуса, - особенно понравившиеся мне кадры из эпизода:




Все картинки увеличиваются при нажатии.

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Re: s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone
« Ответ #1 : 20/11/2016, 22:49:25 »
Для начала я напишу нечто от себя, не основываясь на прочитанном посте выше. Для этого я применил специальную тактику - не читал, то что было написано до меня!
Итак, что же представляет собой эпизод? Это довольно остроумная и качественная пародия, растянутая на целую серию. Из опыта предыдущих сезонов мы помним, что пародии-серии, как правило, получаются у Симпсонов довольно качественными и представляют собой, по сути, безпроигрышный вариант сюжета для эпизода. Взять хотя бы не столь давно упоминавшийся The President Wore Pearls. Или эпичный The Simpsons Tide. Тем не менее, несмотря на общее немалое количество эпизодов, число серий-пародий в Симпсонах не столь велико.
Не буду вновь повторять, пародией на что является данный эпизод. Но скажу, что сам сюжет получился замечательный, в нем присутствует тайна, интересные повороты и даже смешные моменты. Например, мне очень запомнилась классическая загадка про дурака и лодку. :)
Здесь по сюжету, в общем-то, и все. Персонажи четко отыгрывают положенные им роли. Лиза соглашается, не понятно зачем, проникнуть в монастырь. Она занимается разгадыванием глупых загадок. Чтобы в итоге в очередной раз оказаться обрызганной поносом. Да, такова уж ее судьба, данная ей сценаристами-богами.
На фоне замудренности сюжета и богатства сцен и событий как-то отходит на второй план рациональность вообще всего происходящего. И что вообще было после завершения событий эпизода (Барт-то так и остался на троне). Ну да требовать от юмористического сериала соблюдения подобных нюансов было бы несколько нелогично.
В очередной раз скажу, что эпизод приятен даже чисто визуально. Сцены яркие, пестрят красками, они насыщены событиями и так сказать локациями.
В плане соответствия персонажей - еще раз вернусь к персонажам - Мардж хорошо сыграла заботливую и тревожащуюся мать. Хотя казалось слишком натянуто то, что она, мать, и не смогла отличить руку Гомера от реальной Мэгги, а Барта от Лизы. Ну да тут можно сослаться на то, что она обо всем-таки догадалась, но просто почему-то решила не подать виду. Должно быть, годы жизни в семье Симпсонов приучили ее не тратить нервы по пустякам.
Итак, моя оценка эпизоду - 4,5 из 5. Я поставил бы больше, но свою роль сыграла опять-таки зацикленность на жестком сюжете. Что в некотором смысле отразилось на гибкости сериала.

А теперь я отвечу Max Power'y, специально для этого применив особую тактику - я прочитаю его обзор!
Цитировать
А как Барт отдувался за Лизу - любо-дорого посмотреть!
В последних сезонах (относительно) пошла целая череда шуток, касающаяся внешности детей Симпсонов. Взять хотя бы сцену, где Барт крутит головы Лизы и Мэгги, как шестеренки. Или когда Гомер чесался Бартом и Лизой. Ну и всем известное Бартовское "Я не могу определить, где у меня начинаются волосы!".

Цитировать
Хотя, если вспомнить недавний "How Lisa Got Her Marge Back", эта сцена приобретает новый смысл...
Насколько я могу судить, подразумевается здесь нелюбовь Мардж к джазу Лизы. Здесь могу сказать, что, в принципе, этот сюжетный поворот оказался сродни роялю в кустах. То есть, факт, искусственно созданный в угоду конкретно данному сюжету. Не, ну серьезно. Вы правда верите, что Мардж за все 27 лет сериала действительно скрывала от Лизы, что испытывает не просто равнодушие, а настоящее отвращение к ее музицированию? Впрочем, этот вопрос относится все же к той конкретно серии. Здесь же мы видим, что Барт просто продудел в саксофон нечто нечленораздельное. И, как я уже сказал, вполне вероятно, что Мардж догадалась, что перед нею не старшая дочь, а сын. Ну а подробности данной странности она решила попросту не узнавать. Кто знает, может, свой вынужденный перерыв от занятий по хозяйству она восприняла как очередной "отпуск"? Вполне возможно. Тогда ей и нафиг не сдалось узнавать, куда делась Лиза и почему ей не дают Мэгги. Тем более с больными глазами.

P.S Монашка-Лиза на твоем скриншоте очаровательна! :)
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone
« Ответ #2 : 21/11/2016, 22:02:00 »
Цитировать
Для начала я напишу нечто от себя, не основываясь на прочитанном посте выше. Для этого я применил специальную тактику - не читал, то что было написано до меня!
Это очень хорошая, годная тактика! Сам так не раз делал в обсуждениях за авторством 92-го. :thumbsup:
Цитировать
классическая загадка про дурака и лодку
Хочешь верь, хочешь не верь, но до вчерашнего позднего вечера (или ночи?) я и слыхом не слыхивал о такой загадке, хоть при просмотре мне и показалось, что данный момент это такая своеобразная отсылка к... чему-то. :sweat:
Цитировать
Лиза соглашается, не понятно зачем, проникнуть в монастырь.
Как мне кажется, тут сработал старый-добрый принцип: если не я, то кто же? :) И потом, Лиза с Мэгги же не чужие друг другу люди,  у них была масса тёплых сестринских моментов... Или это опять была шутка? O_o
Цитировать
На фоне замудренности сюжета и богатства сцен и событий как-то отходит на второй план рациональность вообще всего происходящего. И что вообще было после завершения событий эпизода (Барт-то так и остался на троне).
Собственно, по этому у меня и возникли сомнения в каноничности эпизода, если можно так сказать. Больно уж "выбивающаяся" у него получилась концовка, что роднит его с такими эпизодами, как "Missionary: Impossible" или "The Simpsons Bible Stories" (особенно с последним). :)
Цитировать
В последних сезонах (относительно) пошла целая череда шуток, касающаяся внешности детей Симпсонов. Взять хотя бы сцену, где Барт крутит головы Лизы и Мэгги, как шестеренки. Или когда Гомер чесался Бартом и Лизой. Ну и всем известное Бартовское "Я не могу определить, где у меня начинаются волосы!".
В данном случае, я имел в виду то, как он быстро нашёлся и отвертелся от необходимости говорить, позволив и себе, и Мардж честно продолжить играть свои роли или, по крайней мере, сохранить лицо. Но да, шутки про кожановолосость в сериале имеют место быть, причём довольно давно. ;) Я бы не сказал, что это какой-то особый тренд.

Касательно же последнего абзаца, тут не всё так просто. Если вспомнить "Specs and the City" 25-го сезона, то Мардж живёт в постоянном стрессе и держаться на плаву ей помогают лишь сеансы психотерапии. В сериале несколько раз упоминалось, что Мардж очень рано поседела, что тоже не может не наводить на определённые мысли. А главное - поднимавшаяся не задолго до падения форума тема об искусственно сооружённом её же защитной оболочке, в которой всё хорошо, не смотря ни на что. Кроме того, масла в огонь подливают и комиксы:

Если уж Мардж могла все эти годы лгать самой себе, изображая идеальную семью, что мешает ей скрытно ненавидеть джазз?
Хотя, тот сюжетный поворот и мне самому не особо понравился, если по чесноку...
Цитировать
P.S Монашка-Лиза на твоем скриншоте очаровательна! :)
Спасибо! ^_^ Но один скрин я вчера всё-таки упустил...

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone
« Ответ #3 : 23/11/2016, 21:19:20 »
Что ж, эпизод и в самом деле занятный и любопытный :) Не могу сказать, что он вызвал какие-то действительно яркие впечатления, почему я и не голосовал за него, но всё же эмоции принёс сугубо положительные :)

Больше всего эпизод порадовал, пожалуй, семейной атмосферой. И Гомер всеми силами старался сделать, как лучше, и Барт действительно показал неплохое искусство перевоплощения, но больше всех меня всё же порадовала Мардж :marge: Её решение уступить коробку Гомеру действительно вызывает восхищение! :thumbsup: А ещё примечательна эта её фраза в конце: "Может быть, я просто эгоистка, не знаю..." Как у кого, а у меня вот эти её слова вызывают сочувствие. Ерунда это всё, что Мардж окончательно определилась по поводу пути, по которому идёт. Она волнуется, ищет, живёт! :) :marge:

Что же до Лизы, то последнее время у меня почему-то частенько появляются тревожные мысли о том, что она стремится во всём оставаться "хорошей" и "чистенькой". И я рад, когда вижу в сериале столь яркие подтверждения тому, что это не так ;) :lisa: Собственно, Max Power уже выразил мои мысли на этот счёт:
Цитата: Max Power
Присоединиться к женскому монашескому ордену для того, чтобы выкрасть оттуда родную сестру, а в результате втянуться в поиски нового Мессии, каково, а?

Эпизод также радует и забавными сценами. Помимо уже упомянутых, меня улыбнул момент с инверсией бородатого сюжетного выверта на тему "Я ни что не буду (подставить нужное)! Сказал нет - значит, нет!" и последующий за этим кадр, отсылка к "Рататуй", монашки-пираты (:gigi:), а также появления прочих жителей города - Брокмана, Фринка, Милхауса, Скиннера на пару с КГБ КБГ, Бёрнса со Смитерсом... Странно, что Нед и Преподобный в столь "религиозной" серии никак не отметились. Впрочем, это только придаёт "свежести" эпизоду. Оказывается, данная тема может быть освещена и без их участия.

Max Power,
Цитировать
не обошлось и без фирменных обламываний Лизы
Серьёзно, что ли? O_o :D С каких это пор у Лизы больше неудач, чем у других героев? Да всё у неё очень даже лихо получается, как в сериале вообще, так и в эпизоде в частности! Причём во многом благодаря тому, что она умеет радоваться за других, а не завидовать. Лиза честно радовалась за Мэгги и за то, что та нашла своё место в мире. Да и за сам этот мир, кстати, тоже :) Чёрт, да я уже завидую, если не такой судьбе, то, по крайней мере, таким способностям. Может быть, неудачи Лизы просто более незаслуженные, чем у других, потому и врезаются в память больше? ;)
Shed?
Цитировать
Да, такова уж ее судьба, данная ей сценаристами-богами.
Собственно, всё вышесказанное подходит и сюда, но с парой поправок. Во-первых, грубое отношение к Лизе других персонажей - это укол больше в них, чем в неё. Что-то вроде призыва: "Вот, люди, как мы с вами относимся к тем, кто без устали готов служить обществу! Надо что-то с этим делать!"
Во-вторых, я, например, никогда не думал о том, что сценарист - это что-то близкое к богу. Мне кажется, разница всё же достаточно солидная. По крайней мере, когда я сам писал сюжеты для Симпсонов, мне ничего подобного в голову не приходило.

Да, и фраза "персонажи играли свои роли" как-то напрягает, если честно. Они просто были собой, да и всё :)

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone
« Ответ #4 : 23/11/2016, 23:18:04 »
Взяв на вооружение тактику Shed'a и доведя её при этом до полного абсурда, попробую попридираться ответить ArtemyFan'y:  :)
Цитировать
И Гомер всеми силами старался сделать, как лучше
Разве? По-моему Гомер как раз практически и пальцем не пошевелил ради вызволения Мэгги, да и появлялся на экране он после сцены с уходом Лизы в монастырь всего один раз... Так что его вклад как раз-таки оказался минимальным. Макс бдит, да! :D
Цитировать
Что же до Лизы, то последнее время у меня почему-то частенько появляются тревожные мысли о том, что она стремится во всём оставаться "хорошей" и "чистенькой". И я рад, когда вижу в сериале столь яркие подтверждения тому, что это не так ;) :lisa:
Эмм, что-то я не очень понял смысл данного высказывания. Что плохого в том, чтобы быть положительным персонажем и не лезть во всякие тёмные делишки? Или же напротив: что такого тёмного и нехорошего в возвращении сестры домой или устроенного ею же мини-расследования? :)
Цитировать
Эпизод также радует и забавными сценами. Помимо уже упомянутых, меня улыбнул момент с инверсией бородатого сюжетного выверта на тему "Я ни что не буду (подставить нужное)! Сказал нет - значит, нет!" и последующий за этим кадр, отсылка к "Рататуй", монашки-пираты (:gigi:), а также появления прочих жителей города - Брокмана, Фринка, Милхауса, Скиннера на пару с КГБ КБГ, Бёрнса со Смитерсом... Странно, что Нед и Преподобный в столь "религиозной" серии никак не отметились. Впрочем, это только придаёт "свежести" эпизоду. Оказывается, данная тема может быть освещена и без их участия.
Хочешь верь, хочешь не верь, но "Рататуй" я тоже так ни разу и не посмотрел, даже не смотря на то, что в далёком 2008-ом я вместо уроков на уроках рисовал одну из его героинь. Между прочим, тоже был весьма ценный опыт: я тогда, жутко краснея и смущаясь первый раз в жизни рисовал женскю грудь. :D Касательно же Неда с Лавджоем - замечание действительно интересное, помнится, простой переход Гомера с Бартом в католичество в финале 16-го сезона поставил эту парочку на уши, а тут получается, что Лиза не только перешла в католичество (если кто не помнит, то в финале She of Little Faith она согласилась для виду посещать церковь, а значит для Преподобного и горожан она - протестантка), но ещё и стала монахиней. По идее, их должно было нехило так колбасить... <_<
Цитировать
Серьёзно, что ли? O_o :D С каких это пор у Лизы больше неудач, чем у других героев?
Просто есть одна интересная закономерность: в случае с Лизой, возвращение к статус кво, частенько происходит в весьма хлёсткой по отношению к ней манере. А с учётом того, что это как бы восьмилетняя девочка, её поневоле становится жалко. Хотя, частенько эти оплеухи подаются в, как бы это сказать, поучительной манере. Например, в "The Old Man & Lisa" - в виде сатиры над идеализмом, а в самом "Gone Maggie Gone" - в виде щелчка по носу, когда главгероиня вконец зазналась. ;) Кстати говоря, тут всплывает и довольно интересный момент об истинных религиозных убеждениях Лизы: походу, она и буддистка - только "для галочки".
Цитировать
Во-вторых, я, например, никогда не думал о том, что сценарист - это что-то близкое к богу.
Верно, по отношению к персонажам сцанаристы не боги, но демиурги, так как они непосредственно создают окружающий героев мир и оказывают прямое влияние на все происходящие с ними события, практически на всех уровнях. :)

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone
« Ответ #5 : 24/11/2016, 01:13:03 »
Max Power,
Цитировать
По-моему Гомер как раз практически и пальцем не пошевелил ради вызволения Мэгги, да и появлялся на экране он после сцены с уходом Лизы в монастырь всего один раз... Так что его вклад как раз-таки оказался минимальным.
Ну, так я имел в виду серию в целом: и план честно старался продумать, и в монашку в итоге согласился переодеться, да и Мардж в конце утешить пытался. Впрочем, тут я ни на чём не настаиваю, просто изложил свои впечатления.

Что касается непонятого тобой высказывания, то, веришь или нет, но мне здорово запали в душу твои слова вот здесь (насчёт звонков к Мо). И я имел в виду нечто схожее - в том смысле, что тут уже Лиза берёт на себя ответственность. Теперь непосредственно по твоим вопросам:
Цитировать
Что плохого в том, чтобы быть положительным персонажем и не лезть во всякие тёмные делишки?
Плохо здесь то, что Лиза бы могла отказаться забирать Мэгги из монастыря (ведь это похищение, как ни крути) и переложить ответственность на Гомера с Бартом, лишь бы самой "сохранить лицо", так сказать. Такой вариант мне решительно не нравится. В эпизоде было показано куда лучше, поскольку Лиза рассудила так: "Пусть меня обвинят в воровстве, но сестру я домой верну". А точнее, и вообще не стала думать, кто что подумает, а просто - в рясу и вперёд! :D
Отвечая же на второй вопрос
Цитировать
что такого тёмного и нехорошего в возвращении сестры домой или устроенного ею же мини-расследования?
тут из плохого было именно похищение.
Цитировать
Хочешь верь, хочешь не верь, но "Рататуй" я тоже так ни разу и не посмотрел
Хоть где-то я тебя обскакал :D Довольно интересный мульт, где-то с ноткой философии, а где-то и смешной :)
Цитировать
Касательно же Неда с Лавджоем - замечание действительно интересное
Может быть, дело в том, что они просто не узнали? Ведь здесь всё было проделано, во-первых, достаточно быстро (по сути, и суток не прошло), а во-вторых, Лиза ведь особо и не "светилась". Про буддизм же она несколько раз выкрикнула из окна, а Гомер с Бартом, помнится, попали в различные журнальные издания ;)
Цитировать
Хотя, частенько эти оплеухи подаются в, как бы это сказать, поучительной манере. Например, в "The Old Man & Lisa" - в виде сатиры над идеализмом, а в самом "Gone Maggie Gone" - в виде щелчка по носу, когда главгероиня вконец зазналась.
Честно говоря, в первом случае я так и не понял, в чём даже не смысл, а скорее ценность этой самой сатиры. Ну, толкает идеализм Лизу на помощь другим, на защиту окружающей среды... А повод для сатиры-то где? То, что Бёрнс снова начал активно творить зло? Но, опять-таки, ведь не возвращать его к Тёмной стороне было вполне в силах сценаристов. Получается замкнутый круг: "идеализм не есть хорошо, потому что Бёрнс остался плохим. А плохим его оставили, потому что хотели показать, что идеализм не есть хорошо". Странновато, не находишь?

Во втором же случае мне лично показалось, что Лиза своим нескромным выпадом хотела просто поставить на место самих же монашек. А то они и Мэгги похитили, и её саму, прямо скажем, не очень душевно приняли... Короче, это было, имхо, нечто локальное ;) Так что выглядят оплеухи всё же не очень справедливо, и в каком-то смысле я согласен с Shed'ом насчёт его слов про злой рок и фатализм (помнишь его тему в Лиза-клубе с большого форума?). Но, с другой стороны, во-первых, и сама Лиза не воспринимает свою жизнь как злой рок (в том числе и из-за своей не слишком сильной религиозности), а во-вторых, всё же неприятностей у неё не больше, чем у других. Разве что, как я уже сказал, они менее заслуженные ;)
Цитировать
Кстати говоря, тут всплывает и довольно интересный момент об истинных религиозных убеждениях Лизы: походу, она и буддистка - только "для галочки".
В общем-то, я с тобой согласен. Но, кстати, это опять возвращение к тому, о чём я говорил выше: то есть, пробравшись в монастырь за Мэгги, Лиза ещё и дала повод кому бы то ни было уличить себя в том, что не так уж она и предана буддизму. То есть, получается, её любовь к родным такова, что Лиза может пойти и на это вместо того, чтобы всеми силами сохранять репутацию "истинной буддистки". Для кого как, а для меня это дорогого стоит :lisa:

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Re: s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone
« Ответ #6 : 24/11/2016, 22:37:18 »
Max Power
The Simpsons Bible Stories, согласен, имеет весьма странную концовку. В этом смысле есть резон рассматривать его скорее как антологию-отступление, наподобие многих серий того же рода, вроде Margical History Tour.
Цитировать
В данном случае, я имел в виду то, как он быстро нашёлся и отвертелся от необходимости говорить, позволив и себе, и Мардж честно продолжить играть свои роли или, по крайней мере, сохранить лицо. Но да, шутки про кожановолосость в сериале имеют место быть, причём довольно давно. ;) Я бы не сказал, что это какой-то особый тренд.
12 эпизод - это не "давно" ;) Только недавно смотрел 6-й трихаус, как у Лизы Вилли отрезал зубчики волос. Или проткнутый лизиной прической мяч из Lisa On Ice. Это из той же серии. В целом, я согласен, но на мой взгляд именно в последних эпизодах это как-то более заметно, тяжеловесно. В ранних сериях это были скорее намеки.

ArtemyFan
Цитировать
Не могу сказать, что он вызвал какие-то действительно яркие впечатления
Кстати, да, что интересно, у меня эпизод тоже не вызывает каких-то сильных восторгов. Возможно, оттого, что обыграли Лизину избранность... А потом так глупо обломали. Это было даже действительно стыдно смотреть. :/

Цитировать
Что же до Лизы, то последнее время у меня почему-то частенько появляются тревожные мысли о том, что она стремится во всём оставаться "хорошей" и "чистенькой". И я рад, когда вижу в сериале столь яркие подтверждения тому, что это не так
Я могу тебя убедить, что это не настоящая Лиза :) За настоящей Лизой иди в 6-ой сезон. Когда она была бескорыстной, доброй, по-настоящему эрудированной и даже не высказывала этих глупых протестов вроде вегетарианизма или отказа от церкви.

Цитировать
С каких это пор у Лизы больше неудач, чем у других героев?
Смотря что считать неудачей. Думаю, здесь имелось в виду то, что она более других персонажей в эпизоде эмоционально вкладывается в достижение результата, и сильнее других переживает от внезапных обломов. Ведь, согласись, не часто Барт глубоко переживал какие-то неудачи. Или Гомер. Вот у них действительно не неудачи, а просто обломы. После них они встают, отряхиваются и веселятся дальше. На них неудачи не оказывают такого губительного воздействия, как на Лизу.
Но в целом мне понравился твой оптимистичный взгляд на Лизу в том абзаце. Спасибо :)
Цитировать
грубое отношение к Лизе других персонажей - это укол больше в них, чем в неё.
Не согласен. В сериале явно показано, что с этими персонажами все уже давно решено, и им нет никакого искупления. Вот и исполняют свои назначенные роли.

Max Power
Цитировать
в виде щелчка по носу, когда главгероиня вконец зазналась
Не совсем согласен. Хотя, конечно, то, что Лиза, найдя ответ на анаграмму, в котором обыгрывалось ее имя, подумала в первую очередь про себя (а не про какую-то другую Лизу в городе или мире), не придает ей объективности. Но согласись, это смотрелось очень мило, когда она, сама того не ожидая, примерила на себя корону всеобщей спасительницы. :) Я имею в виду не ту постыдную сцену в монастыре, где она что-то там глупое отморозила, а события на горе. Впрочем, да. Было наглядно показано, что лавры способны снести ей башку основательно :D

Цитировать
не боги, но демиурги
В таком случае, думаю, понятно, что демиург выше бога. Раз даже сам персонаж Бога в Симпсонах подчиняется их воле и глобальному замыслу.

ArtemyFan
Цитировать
А повод для сатиры-то где? То, что Бёрнс снова начал активно творить зло? Но, опять-таки, ведь не возвращать его к Тёмной стороне было вполне в силах сценаристов. Получается замкнутый круг: "идеализм не есть хорошо, потому что Бёрнс остался плохим.
Я думаю, тут все упирается в основной краеугольный камень - необходимость статус кво в сериях. Исходя из этого константой является то, что Бернс так или иначе, но все равно вернется к злу. А Лиза, таким образом, становится рабой замкнутого круга, из которого нет выхода. Опять же, по воле сценаристов. Впрочем, вопрос переходит в плоскость того, насколько морально поведение самих творцов. И имеют ли они своей целью сохранять нравственность. В интересах творцов сохранять Бернса умеренно злым. Все, как и в действительности.

Цитировать
и сама Лиза не воспринимает свою жизнь как злой рок (в том числе и из-за своей не слишком сильной религиозности)
А стоило бы. Ведь если бы она как-то додумалась до того факта, что ее судьбой управляют некие существа из иной реальности, намного более могущественные, что есть в ее мире, то ей было бы легче планировать свои действия. А не тратить силы на метание бисера. Другое дело, что сами творцы этого ей никогда не позволят. Впрочем, забавно, но в последних сезонах Лиза как раз-таки все меньше занимается "метанием бисера" перед свиньями. И поглядите, теперь она стала намного прагматичней и не такой горячей в своих побуждениях, чем в том же сезоне 6. Как будто она стала немного грустнее и апатичней после стольких лет безрезультатной отдачи себя на служение обществу. Не потому ли в последних сезонах так часто можно видеть, что она оказывается явным аутсайдером в школе, которого вообще все чморят - факт немыслимый для буйных ранних сезонов.

Max Power
Цитировать
Кстати говоря, тут всплывает и довольно интересный момент об истинных религиозных убеждениях Лизы: походу, она и буддистка - только "для галочки".
Мне интересно было бы узнать, что послужило основанием для подобного умозаключения.

ArtemyFan
Цитировать
пробравшись в монастырь за Мэгги, Лиза ещё и дала повод кому бы то ни было уличить себя в том, что не так уж она и предана буддизму
Я один не вижу явной причинно-следственной связи между поступком и обязательным выводом в неискренности ее буддистских убеждений? Тем более, что в самом эпизоде не был показан сам момент, когда она приняла решение пойти спасать Мэгги. Что, в общем-то, тоже выглядело странно. Нам только показали сцену, где Гомер наотрез отказывается переодеваться в монашку. А уже в следующем кадре мы видим, что Лиза на все согласилась и вообще одной ногой в монастыре.
Спасибо всем, кто продолжает обсуждение и прочитал все это. :p
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone
« Ответ #7 : 24/11/2016, 23:25:52 »
Гляжу меня уже опередили, но всё равно попробую вставить свои пять копеек. :)
Shed,
Цитировать
12 эпизод - это не "давно" ;)
Да ладно, с момента его выхода в эфир прошло почти 16 лет. А это, как не крути, очень большой срок: например, за это время можно успеть закончить и школу, и институт.
Цитировать
А стоило бы. Ведь если бы она как-то додумалась до того факта, что ее судьбой управляют некие существа из иной реальности, намного более могущественные, что есть в ее мире, то ей было бы легче планировать свои действия. А не тратить силы на метание бисера. Другое дело, что сами творцы этого ей никогда не позволят.
Отчего же, звучит как очень и очень интересная идея для экспериментального неканоничного эпизода. В конце-концов, шутки про четвёртую стену в сериале уже были, так почему и не сделать об этом эпизод? :) Тем более, что даже есть подходящий источник вдохновения - мини-серия комиксов "Дэдпул истребляет вселенную Марвел", в финале которой Уэйд Вилсон встречает создателей комикса о себе самом. :twisted: Понятное дело, что никого истреблять Лиза бы не стала даже в трихаусе, по крайней мере намерянно, но... А забросить её в наш мир могло бы какое-нибудь очередное безумное изобретение профессора Фринка (да, я перечитал симпсоновских комиксов). :)
Цитировать
Мне интересно было бы узнать, что послужило основанием для подобного умозаключения.
Фраза: "Бог - гений, если он разрушил мой скептицизм, избрав меня". То есть, по сути, малышка Лиза всё ещё допускает существование христианского бога...

ArtemyFan,
Цитировать
Ну, так я имел в виду серию в целом: и план честно старался продумать, и в монашку в итоге согласился переодеться, да и Мардж в конце утешить пытался. Впрочем, тут я ни на чём не настаиваю, просто изложил свои впечатления.
Так-то оно понятно, что это личные впечатления, но ведь Гомер по сути встал в позу и заявил, что в монастырь я не пойду и точка. Наверняка, это было обыкновенное ребячество, ставившее своей целью заставить близких его поупрашивать хорошенько, но в данном случае оно не сработало. Собственно, в былые годы я и сам несколько раз погорал на подобном. :o
Цитировать
Плохо здесь то, что Лиза бы могла отказаться забирать Мэгги из монастыря (ведь это похищение, как ни крути)
Никакое это не похищение, ведь родители Мэгги не отказывались от своих прав, не так ли? Просто, Гомер с детьми решили обойтись без лишнего шума, чтобы сберечь душевное спокойствие (и глаза) Мардж. А так, ни что не мешало им забрать свою дочь в, скажем, судебном порядке.

Ну а про обламывания уже Shed всё сказал. Я бы не смог выразиться лучше. :)

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone
« Ответ #8 : 24/11/2016, 23:58:08 »
Shed,
Цитировать
Что же до Лизы, то последнее время у меня почему-то частенько появляются тревожные мысли о том, что она стремится во всём оставаться "хорошей" и "чистенькой". И я рад, когда вижу в сериале столь яркие подтверждения тому, что это не так
Я могу тебя убедить, что это не настоящая Лиза :) За настоящей Лизой иди в 6-ой сезон.
Эм... Я, видимо, неудачно выразился. Я не имел в виду, что эти мои мысли появились под влиянием просмотра пресловутых "новых эпизодов". Это скорее просто результат работы моего воспалённого сознания.
Причём, кстати, я догадываюсь, откуда это во мне берётся. Я ведь и сам по-прежнему продолжаю периодически думать над созданием сюжетов. И иногда мысленно приписываю Лизе какие-либо поступки навроде похищения Мэгги из монастыря, то есть вроде бы и сделанных от души и ради добра, но всё же носящих своеобразную негативную нотку (ведь, как я уже сказал, по сути её намерения были кражей). И тут же сам себя останавливаю: "Э, нет, не поймут-с. Скажут: "Да что ты Лизу поганишь! Не такой она была в классических сезонах!"" И из-за боязни услышать это не решаюсь приписывать Лизе подобные поступки, хотя в подобной ситуации бездействие - худший из вариантов. И эту боязнь непроизвольно переношу на Лизу, что, конечно, не есть честно. Пытаюсь с этим бороться, но пока не очень получается :(

Цитировать
и сама Лиза не воспринимает свою жизнь как злой рок (в том числе и из-за своей не слишком сильной религиозности)
А стоило бы. Ведь если бы она как-то додумалась до того факта, что ее судьбой управляют некие существа из иной реальности, намного более могущественные, что есть в ее мире, то ей было бы легче планировать свои действия. А не тратить силы на метание бисера. Другое дело, что сами творцы этого ей никогда не позволят. Впрочем, забавно, но в последних сезонах Лиза как раз-таки все меньше занимается "метанием бисера" перед свиньями. И поглядите, теперь она стала намного прагматичней и не такой горячей в своих побуждениях, чем в том же сезоне 6.
Я уже устал спорить на тему того, что Лиза как-то в корне изменилась. Я признаю, что я уже и сам в определённой степени в это поверил. Но дело в том, что я вообще крайне внушаем. То есть можно было бы высосать из пальца, что и в ранних сезонах с ней был то же самое, и я бы тоже поверил со временем. Так что это не аргумент :p
Мне же подобные рассуждения не нравятся. Извини, но тут ты себя ведёшь как Деклан Десмонд из «’Scuse Me While I Miss the Sky». Жизнь Лизы и до его появления не была идеальной, но надежды на светлое будущее-то были! А тут пришёл он со своим "В твоей жизни всё предрешено. Смирись!" и убил эти надежды. Я считаю, что подобные оценки оказывают на судьбу даже более негативное влияние, чем жизненные неудачи.

Цитировать
не боги, но демиурги
В таком случае, думаю, понятно, что демиург выше бога. Раз даже сам персонаж Бога в Симпсонах подчиняется их воле и глобальному замыслу.
Да о чём вы (тут я уже и к Максу обращаюсь)? Если мне не изменяет память, кто-то из создателей (по-моему, даже сам Мэтт) в интервью говорил, что детище (сериал то есть) давно уже вырвалось из-под контроля создателей и живёт своей жизнью. И первым признаком этого, кстати, является как раз тот факт, что фанаты более чем часто не согласны со сценаристами, и считают, что с истинной жизнью сериала происходящее в эпизодах несовместимо (ведь такая формулировка допустима, не так ли? ;)). Их контроль над жёлтой вселенной далеко не так велик, как тут говорилось. Серии сейчас значат для персонажей ничуть не больше, чем фан-творчество. А судя по количеству поддержки и одобрения - даже намного меньше. Кстати, о том, что нынешние сценаристы сами когда-то начинали как фанаты, Мэтт, помнится, тоже говорил. Так к ним и следует относиться. Особенно, если вам чего не нравится ;)

Цитировать
Я один не вижу явной причинно-следственной связи между поступком и обязательным выводом в неискренности ее буддистских убеждений?
А вот тут плюсую :D К сожалению, у меня есть слабость подстраиваться, так сказать, под тон собеседника и продолжать "игру" на его "площадке" :red:

Max Power,
Цитировать
Никакое это не похищение
С юридической точки зрения - да. Но сам посуди - пробраться под маскировкой в монастырь и забрать оттуда ребёнка - на что это похоже? Впрочем, я ведь уже сказал, что очень даже рад тому, что Лиза рассудила примерно так же, как ты и написал :)

Цитировать
Фраза: "Бог - гений, если он разрушил мой скептицизм, избрав меня". То есть, по сути, малышка Лиза всё ещё допускает существование христианского бога...
Было бы странно, если восьмилетний ребёнок имел чёткое и нерушимое мнение о том, по поводу чего не первое тысячелетие колеблется весь мир. По-моему, сомневаться и быть в некотором смысле противоречивым по религиозным вопросам - самое естественное человеческое состояние. Особенно, если человек - не фанатик :)

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone
« Ответ #9 : 25/11/2016, 21:18:49 »
Цитировать
Да о чём вы (тут я уже и к Максу обращаюсь)? Если мне не изменяет память, кто-то из создателей (по-моему, даже сам Мэтт) в интервью говорил, что детище (сериал то есть) давно уже вырвалось из-под контроля создателей и живёт своей жизнью. И первым признаком этого, кстати, является как раз тот факт, что фанаты более чем часто не согласны со сценаристами, и считают, что с истинной жизнью сериала происходящее в эпизодах несовместимо (ведь такая формулировка допустима, не так ли? ;)). Их контроль над жёлтой вселенной далеко не так велик, как тут говорилось. Серии сейчас значат для персонажей ничуть не больше, чем фан-творчество. А судя по количеству поддержки и одобрения - даже намного меньше. Кстати, о том, что нынешние сценаристы сами когда-то начинали как фанаты, Мэтт, помнится, тоже говорил. Так к ним и следует относиться. Особенно, если вам чего не нравится ;)
И тем не менее, бытие каждого жителя Спрингфилда в мельчайших деталях определяется исключительно желанием левой пятки штатных сценаристов и "одобрямс" Эла Джина. ;) Просто когда-то сериал был молод, а его персонажи представляли собой практически чистые листы, в которые можно было вписать практически что угодно, в результате чего у сценаристов была абсолютная творческая свобода. Можно было взять любого героя и поставить его в нелепейшую ситуацию, заставить совершать совершенно несвойственные ему позднее поступки, и это не считалось бы ООС-ом и искажением светлого образа, поскольку, как такового, ещё не существовало ни того и не другого. Понятное дело, что вечно так продолжаться не могло и в какой-то момент персонажи обросли подобными деталями настолько, что сценаристы сами себя поймали в ловушку. Образ героя сформирован и полюбился поклонникам, дальнейшие подвижки будут, скорее всего, приняты в штыки, а значит истории отныне следует писать исходя из сложившегося образа. Только и всего. :)
Цитировать
К сожалению, у меня есть слабость подстраиваться, так сказать, под тон собеседника и продолжать "игру" на его "площадке"
Это называется "поддакивание".

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone
« Ответ #10 : 25/11/2016, 21:32:04 »
Max Power,
Цитировать
И тем не менее, бытие каждого жителя Спрингфилда в мельчайших деталях определяется исключительно желанием левой пятки штатных сценаристов и "одобрямс" Эла Джина.
Не-а. Вовсе не бытие, а лишь то, что происходит в сериале. А за эти рамки жёлтая вселенная уже давно вырвалась. И не надо мне тут этих покровительственных подмигиваний. Впрочем, я первый начал, да (краснеет)
С последующими словами по этой теме согласен :)
Цитировать
Это называется "поддакивание".
Не совсем. Например, говорят мне: "с сериалом за прошедшие годы произошла куча изменений в худшую сторону", а я начинаю доказывать, что не в такую уж и худшую. Хотя на самом деле куда правильнее было бы сказать, что изменений как таковых и не происходило. Это скорее "быстрая сдача позиций", что ли.

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Пол: Мужской
Re: s20e13 - LABF04 - Gone Maggie Gone
« Ответ #11 : 22/12/2016, 17:26:19 »
Ну вот, наконец-то добрался до написания отзыва. Да, как говорится, только за смертью и посылать! :confused:

В общем, это, на мой взгляд, один из лучших представителей новых сезонов (если, конечно, можно считать «новым» эпизод, вышедший около восьми лет назад. Да, действие в нём происходит в несколько сумасшедшем темпе, что поддержано уймой интересных шуток, зато это в какой-то мере роднит его с олдскульным s06e18 – “A Star is Burns”, хотя в первом всё-таки более реалистичный сюжет.

Пародия на «Код да Винчи» получилась отменная, и она в принципе даже частично завуалирована. По крайней мере по ходу серии нам попадаются в основном спрингфилдские реалии. Позабавила новая альтернативная история города. Всё-таки основание его переселенцами во главе с пиратом (или героем Джебедаей) сильно отличается от версии про монахинь – хотя, кстати, в серии только говорится, что они обосновались в Спрингфилде, а не основали его сами. Ну и городок Спрингфилд с напиханными по нему головоломками предстаёт в несколько новом свете. Что-то в духе новых городских легенд, но с привкусом старины. Хотя, конечно, трудно назвать Спрингфилд по-настоящему старым городом, но и в нём есть своя особая атмосфера.

Довольно любопытны загадки, которые приходится решать Лизе, чтобы вызволить младшую сестрёнку. Чего только стоит трюк с двойной анаграммой, в которой «сокровищем» оказывается сама Лиза, а затем Мэгги. :) Ну и очень хороша упомянутая уже здесь загадка про ребёнка, собаку и яд. Я в детстве сталкивался с загадкой про волка, козу и капусту, так что упоминание её в «Симпсонах», да ещё в новом виде и с Гомером в роли разгадывателя было очень приятным моментом. Ещё больше позабавило, что старший Симпсон нашёл-таки теоритически правильное решение, но с изъяном в практической реализации. Пока берег – это просто пустая полоска суши, всё вроде бы хорошо, но если вдруг за этой полоской появляется кто-то, готовый забрать у вас самое дорогое и ценное – тогда держись!

Отлично смотрится в эпизоде и сама семья Симпсонов в целом. Хотя Мардж оказывается несколько «отстранённой» от происходящих событий, а Мэгги пропадает практически до самого конца, но то, как Гомер, Барт и Лиза действуют сообща ради общих целей, не раз заставляет улыбнуться.

Насчёт спора о любви/нелюбви Мардж к джазу моё мнение: она относится к нему нейтрально. То есть сомневаюсь, что испытывает какое-то отвращение к данному музыкальному жанру, обожаемому её дочерью. Что касается сцены, в которой она с восторгом воспринимает дудение Барта на саксофоне, то мне кажется, что Мардж вполне могла подумать, что у Лизы просто был тяжёлый день и музыка в этот вечер не задалась, но Лизу она, может быть, просто решила этим фактом не расстраивать. Всё-таки семья довольно много всего сделала, чтобы Мардж выздоравливала. И это сильно контрастирует с тем, как Гомер себя вёл, например, в эпизоде, когда притворялся нарколептиком. Кстати, очевидно, что вскоре после этого (или даже раньше) у матери как раз и закрались подозрения о том, что от неё что-то скрывают, потому что под утро она уже ворвалась в собор в поисках Мэгги. Скорее всего вся та совокупность странностей, которые происходили с ней в течение дня, и заставила Мардж задуматься о том, что же происходит в семье, и, вероятно, следом она выпытала у Гомера правду. :homer:
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»