Автор Тема: День Лизы  (Прочитано 447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eric Cartman

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 923
День Лизы
« : 14/10/2021, 22:48:58 »
Написал сегодня вечером небольшой фанфик "День Лизы".

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: День Лизы
« Ответ #1 : 15/10/2021, 07:35:40 »
Eric Cartman,
Ну что, в целом нескучно, занимательно :) Элементы мрачности есть, но без перегиба в эту сторону, по-моему.

Кое-что, правда, смутило - например, показалось странным, что Гомер захотел почитать дневник Лизы и уж тем более отнести его в гараж - по мне, уж если читаешь чужой дневник, так лучше никуда не ходить, чтобы в случае возвращения владельца успеть быстро вернуть дневник на место и сделать невинное лицо :D Ну и ещё, возможно, не совсем удачное название, так как о приключениях Гомера тоже рассказано прилично, и нельзя сказать, чтобы Лиза была так уж в центре повествования.

Из понравившихся моментов - почему-то улыбнула фраза Виггама про то, что Симпсон в его участке - это дочь Мардж :D А реакция обитателей таверны Мо на поступок Гомера напомнила мне начало эпизода «Fear of Flying» (6 сезон 11 серия). Возможно, ты тоже про него думал? :)

В любом случае - спасибо за старания :) Если есть время и идеи - продолжай пробовать, возможно, со временем выйдет что-то ещё более интересное и эпичное ;)
« Последнее редактирование: 16/10/2021, 21:14:46 от ArtemyFan »

Оффлайн Nick_96

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 546
  • Пол: Мужской
  • На НФСФ с 15.08.2009.
Re: День Лизы
« Ответ #2 : 15/10/2021, 09:17:52 »
Eric Cartman,

Очень неплохо, но есть некоторые неточности:

1.
Цитировать
Выходя  утром  из
школьного автобуса, она оступилась  на  последней  ступеньке  и
упала прямо лицом в лужу. Полностью грязное платье, разбитые  в
кровь руки

По-моему, больше бы сюда подошло "расцарапанные" или "отбитые" в смысле "отбила ладони об асфальт, инстинктивно выставив руки вперед", ибо разбитые - это как? В мясо?  :confused: Высота последней ступеньки автобуса плюс собственный Лизин рост - это где-то полтора метра, с такой высоты разбить в кровь можно только собственный нос.

2.
Цитировать
В этот момент Лиза неожиданно вскочила с дивана и побежала
прямо в закрытое окно. Разбив  его  ногой,  она  выпрыгнула  на
улицу.К счастью, Ван Хутены жили в одноэтажном домике,  однако
Лиза порезалась осколками. Но  это  ее  не  остановило,  и  она
побежала по улице.

Ки-я!  :twisted: Интересно, насколько у Лизы низкий болевой порог? Абзацем выше мать Милхауса попросила ее снять обувь, то есть по идее она осталась босиком, ибо по канонам сериала носит сандалии на босу ногу! Без шуток, я вот сейчас пытаюсь это себе представить - выбить голой ногой окно с одного удара, наплевав на резкую боль сначала от удара, а потом от порезов, выпрыгнуть на улицу - это значит, она выбила окно целиком, а не просто пробила в нем дырку - и после этого еще куда-то побежать? Если так, то заражение крови ей обеспечено.

3.
Цитировать
Четыре целых две десятых  промилле!  Гомер,  да  ты  уже
должен быть на кладбище, - засмеялся Клэнси.

Непонятно, как в такой почти терминальной степени опьянения Гомер смог сохранить возможность найти водительскую дверь у машины, а затем отправиться именно на пониферму, а не куда-то, где бы, проснувшись и протрезвев, долго пытался понять, как он вообще сюда заехал?  И потом, это его
Цитировать
Ладно, я так каждый день езжу!
- это как? Каждый день нажираюсь до синих крокодилов, потом еду на достаточно опасную работу?  :confused:

Ну и на закуску:

Цитировать
Гомер  пролетел  мимо  полиции,  едва  не  зацепив   патрульный
автомобиль.  Полицейская  машина  сорвалась  с   места,   резко
развернулась  на  сто  восемьдесят  градусов  и  отправилась  в
погоню. Пронзительно завизжала сирена.
     Гомер понял, что происходит  что-то  неладное.  Но  вместо
того, чтобы  нажать  на  тормоз,  он  прибавил  газу.  Проезжая
светофоры на «красный» по встречной полосе,  лихо  увиливая  от
снующих  справа-слева  автомобилей,  он  быстро  отрывался   от
преследующего его  автомобиля.  Но  в  одном  из  поворотов  он
все-таки потерял управление, выехал за пределы дороги и  наехал
на дерево.

Прямо GTA San Andreas какой-то!  :thumbsup:

А так, в общем и целом - очень хороший фик получился, думаю, тебе стоит пробовать писать дальше!
Запоминается последняя фраза — это Штирлиц вывел для себя, словно математическое доказательство. Важно, как войти в нужный разговор, но еще важнее искусство выхода из разговора.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: День Лизы
« Ответ #3 : 15/10/2021, 19:43:02 »
Nick_96,
И потом, это его
Цитировать
Ладно, я так каждый день езжу!
- это как? Каждый день нажираюсь до синих крокодилов, потом еду на достаточно опасную работу?  :confused:
Предположу, что имеется в виду - уже домой, от Мо. Ну, а так - основательный отзыв, я лично так не вчитывался :o

Оффлайн Eric Cartman

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 923
Re: День Лизы
« Ответ #4 : 16/10/2021, 20:28:39 »
ArtemyFan
Nick_96
Спасибо за отзывы!

А реакция обитателей таверны Мо на поступок Гомера напомнила мне начало эпизода «Fear of Flying» (6 сезон 11 серия). Возможно, ты тоже про него думал? :)
Да, ты прав, я действительно думал про аналогичный случай в одном из эпизодов "Симпсонов". Но, пересмотрев названный тобой эпизод, я понял, что думал про что-то несколько иное. :) Возможно, был еще аналогичный случай? Или я просто что-то путаю. :p

Ки-я!  :twisted: Интересно, насколько у Лизы низкий болевой порог? Абзацем выше мать Милхауса попросила ее снять обувь, то есть по идее она осталась босиком, ибо по канонам сериала носит сандалии на босу ногу! Без шуток, я вот сейчас пытаюсь это себе представить - выбить голой ногой окно с одного удара, наплевав на резкую боль сначала от удара, а потом от порезов, выпрыгнуть на улицу - это значит, она выбила окно целиком, а не просто пробила в нем дырку - и после этого еще куда-то побежать? Если так, то заражение крови ей обеспечено.
Раскрою небольшой секрет - в первоначальном варианте Лиза выбегала в закрытое окно, разбив его своим телом. Потом я начал искать, какие могут быть последствия такого действия и наткнулся на новость, где один парень, употребив некие вещества, выбежал в закрытое окно. Последствия: сильно порезался осколками и скончался от потери крови до приезда скорой. А текст был уже полностью написан, включая реакцию хозяйки дома, так что стекло должно разбиться. Поэтому я и дописал про ногу. :)

Цитировать
Прямо GTA San Andreas какой-то!  :thumbsup:
Ты читаешь мои мысли! :luci:

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: День Лизы
« Ответ #5 : 16/10/2021, 21:12:15 »
Eric Cartman,
Цитировать
А текст был уже полностью написан, включая реакцию хозяйки дома, так что стекло должно разбиться.
Как по мне, не очень убедительно - в конце концов, сцену можно и переписать :p Я, к слову, и сам в своём первом фанфике не решался полностью переписывать сцены, боялся сломать что-то "несущее". Но потом понял, что время от времени вроде бы уже готовый текст всё же нужно менять и отказываться от каких-то деталей в пользу чего-то более важного, той же реалистичности, например :)

Оффлайн Nick_96

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 546
  • Пол: Мужской
  • На НФСФ с 15.08.2009.
Re: День Лизы
« Ответ #6 : 16/10/2021, 21:28:05 »
Eric Cartman,
Цитировать
Раскрою небольшой секрет - в первоначальном варианте Лиза выбегала в закрытое окно, разбив его своим телом. Потом я начал искать, какие могут быть последствия такого действия и наткнулся на новость, где один парень, употребив некие вещества, выбежал в закрытое окно. Последствия: сильно порезался осколками и скончался от потери крови до приезда скорой. А текст был уже полностью написан, включая реакцию хозяйки дома, так что стекло должно разбиться. Поэтому я и дописал про ногу.

Кстати, в конце фанфика можно было напустить даговского драматизма, когда Лизу отпускает ее эйфория и остается только лишь одна боль в порезанной ноге и бог знает сколько километров до дома пешком без связи вкупе с поседевшими от такого поступка дочери Гомером и Мардж, ну и далее по тексту...  :)
Ну или наоборот, придать Лизе "крутизны", типа: порезала ногу? Ха, фигня, оторву кусок от платья, перевяжу абы как и помчу дальше!
Запоминается последняя фраза — это Штирлиц вывел для себя, словно математическое доказательство. Важно, как войти в нужный разговор, но еще важнее искусство выхода из разговора.

Оффлайн nd

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 41
  • Пол: Мужской
  • Активный участник
Re: День Лизы
« Ответ #7 : 18/10/2021, 01:55:23 »
Eric Cartman
Мне кажется, сюжету недостаёт событий, а персонажам – человечности. Если бы была всего одна проблема из двух, фанфик бы работал значительно лучше. Возможно даже, что решение одной проблемы помогло бы не только замаскировать, но и полностью исключить другую.

У нас имеется Лиза, которая расстроена тем, что отец испортил её дневник, таким образом сразу нарушив и приватность (взял и прочёл) и общие правила приличия (довёл чужую вещь до состояния непригодности). Лиза из-за этого решает уйти из дома, больше с ней ничего на самом деле не происходит. В том смысле, что встреча с выпившим отцом и просмотр мультика дома у Милхауса никак не меняют её интенцию – не усиливают и не ослабляют. Точка разочарования в людях уже достигнута, а последующие события просто о ней напоминают.

Для истории было бы лучше, если бы происходящие с Лизой события только усиливали непонимание с людьми вокруг. Например, если бы пьяный Гомер сказал что-то примирительное вроде "хочешь, мы поедем в магазин и купим тебе пса?", и Лиза бы ответила "я против того, чтобы покупать домашних животных, если их можно взять в приюте... и ты бы мог это знать, но ты даже не удосужился внимательно прочесть мой дневник!". Сразу задаём другой градус иронии этой ситуации с дневником и добавляем Лизе повод для обидок. Милхаус тоже мог бы подлить масла в огонь. Например, я бы лучше понял реакцию Лизы, если бы она убежала не просто так, а после того как Милхаус рассмеялся над убийством Царапки, сказав что-то вроде "Ахаха, будешь знать, как делиться своими чувствами с дневником!". (Впрочем, мы же знаем, что когда Лиза убежит, он наверняка отметит в дневничке этот день как самый счастливый – ведь она побывала у него в гостях!) Ну, или наоборот, Милхаус мог бы неожиданно вернуть нас в начало рассказа, все равно эти события пока что никак не работают: "Кстати, Лиз, извини, что толкнул тебя утром на выходе из автобуса... я хотел помешать это сделать Барту, но в итоге оступился и вытолкнул тебя прямо в лужу..." – "Так это был ты?!".

В текущем варианте Лиза – просто истеричка, которую вывел из себя поступок отца. И это вообще-то неплохо, но для истории будет гораздо лучше, если раздражающих факторов у главного героя будет больше, жизнь – сложнее, непонимание – глубже, острее, более всеобъемлющее.

Мы имеем b-линию Гомера, имеющую поначалу лёгкий вайб Trilogy of Error, когда его посиделки в баре как будто бы рушат хронологическую последовательность событий (правда для полного соответствия Лиза, наверное, должна была убегать босиком после того как выпрыгнула из окна Милхауса). К сожалению, отец семейства необходим автору исключительно как функция – безалаберный тюфяк, который перешёл черту и вроде бы даже хочет исправиться, но не знает как. История могла бы быть глубже, если бы у Гомера, во-первых, была хоть какая-нибудь мотивация ("я не знаю, что подарить Лизе на день рождения, а так хочется её порадовать... может быть, если я загляну в дневник, я выясню, чего ей хочется?"), а во-вторых, наступал бы момент осознания своей вины. Сейчас у тебя просто есть зло, которое в конечном счете даже наказано, но кажется, ничему не научилось (а если так, то можно ли считать случившееся возмездием?). И по сюжету ведут его не столько человеческие эмоции, сколько алкогольное опьянение. Это неплохо, но выходит, что герой лишён всякой воли и не вызывает сопереживания.

Барт у тебя просто мерзкий парень, который отпускает бессмысленную гадость просто так (как в серии You Only Move Twice, где Симпсоны уезжают из города, а все его жители в затянутой и доведенной до абсурда сцене кричат им вслед свои коронные фразочки). Если убрать Барта из сцены с плачущей Лизой, ничего не поменяется. Если убрать Барта из сцены в пустой Лизиной комнате, ничего не поменяется ещё раз. Стало быть, он не просто функция, а ещё и не очень работающая. В таком случае от персонажа лучше будет совсем избавиться, либо же дать ему какой-то смысл: например, я ждал хотя бы сюжетной связки Милхаус-Барт ("Слушай, у тебя сестра с ума сошла..." – "Мам, я кажется, знаю, куда убежала Лиза!". А может быть, он переживает из-за того, что Лиза сбежала, и сожалеет из-за того, что его последние слова сестре – это "твой дневник чёрный и воняет"? Ну, ясно, тебе не до того, тебя интересует исключительно Лизин эскапизм. По этому же принципу в сюжете присутствует мама Милхауса, от которой нужно либо избавляться, либо обогащать её каким-то иным смыслом кроме как "не ходи по помытому".

Сложно оценивать этот фанфик, потому что он напоминает скорее не историю в привычном смысле слова, а мудборд. Мудборду необязательно быть законченным или даже цельным, концовку всегда можно дофантазировать, а детали – додумать или наоборот, простить. Но даже мудборд подчиняется определенным правилам и имеет понятные критерии оценки – это точность передаваемого настроения и разнообразие элементов, которые это настроение формируют. Плохая новость заключается в том, что ни то, ни другое в твоём фанфике не исполнено. Хорошая новость – в том, что в будущих работах ты можешь учесть свои ошибки и не допустить их вновь, все инструменты для этого у тебя есть. Старайся сделать так, чтобы у поступков героев находился какой-то двигатель (читай – мотивация), это поможет наполнить историю недостающими деталями. Поступки героев, в свою очередь, старайся делать такими, чтобы они оказывали влияние на других героев, это обогатит сюжет недостающими событиями.
#isff - it's a cool!

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: День Лизы
« Ответ #8 : 18/10/2021, 17:00:51 »
Eric Cartman
Я очень удивилась, когда фанфик закончился. Ведь мне казалось, что я как раз дошла до конца завязки и сейчас вступлю на порог нового сюжетного поворота! Причем даже пыталась его спрогнозировать. Предчувствовала, что в дело вмешается какая-нибудь магия. Например, слова Лизы о том, как было бы хорошо родиться в семье Фландерсов, воплотятся в жизнь. (В одной из серий она уже жила у Фландерсов, и без особой радости, но с тех сезонов ее мнение могло и поменяться.) Или, в духе "Freaky Friday", они с Гомером просто поменяются телами :). Или что-то еще произойдет.

Когда в "Шоу Щекотки и Царапки" сказали, что нынешний выпуск будет особенным, Лиза выразила скептицизм, а Милхаус горячо ей возразил, я была убеждена, что фразы эти брошены не просто так. И когда выпуск "Щекотки и Царапки" точь-в-точь повторил произошедшее с Лизой, я прониклась мыслью о мистической природе происходящего, отбросив предположение, что это всего лишь ирония.

Да, первыми мне в голову пришли не самые оригинальные идеи, но я была уверена на 80%, что разбросанные там и сям детали намекают на внезапный поворот, который слегка "встряхнет" героев, а затем даст им шанс прийти к осознанию истинных ценностей и примирению. И даже до сих пор не оставляю этой мысли! Ведь ничто не мешает фанфику прямо сейчас продолжиться - с того же самого момента, где он закончился: Лиза на пике отчаяния, Гомер на пике свинства - и увеличиться в объеме еще в 3 раза :).

По поводу Гомера на пике свинства, кстати - сцена, когда его прогоняют собутыльники, напомнила мне ту серию, где Гомер довел отца до почечной недостаточности, а затем отказался отдать ему свою почку и сбежал. Затем он попал на корабль, где собрались темнейшие личности, которых не удивить никаких злодейством... и после признания его изгнали :).

Если же отвлечься от моих фантазий и ожиданий по поводу фанфика, то несомненно радует, что ты замыслил и воплотил сюжет, и он оказался завлекательным. Описаниям иногда не хватает образности, но они вполне информативны :). Ну и Гомер, как всегда, очень мил. Заметила, что часто авторам удается создать симпатичного Гомера, даже если он творит не очень хорошие поступки :). В общем, жду сиквела :p.

P.S. Насчет сцены с разбиванием стекла... не зря Луан не хотела Лизу в дом пускать, ох не зря :gigi:.

Оффлайн Eric Cartman

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 923
Re: День Лизы
« Ответ #9 : 18/10/2021, 20:18:08 »
nd
Enjoyable
Большое вам спасибо за интересные и развернутые отзывы!

По этому же принципу в сюжете присутствует мама Милхауса, от которой нужно либо избавляться
Я надеюсь, слово "избавляться" ты употребил не в буквальном смысле? :luci:

"У Милхауса был давний конфликт с матерью. Он мог простить ей многое, но не Лизу. Лиза для него была чем-то... святым. Он должен, он обязан был защитить ее оскорбленное достоинство. Эти слова Луан стали последней каплей в чашу терпения Милхауса. Его дрожащая рука интуитивно потянулась к небольшой кувалде, которую кто-то забыл на подоконнике..."

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: День Лизы
« Ответ #10 : 19/10/2021, 06:16:14 »
Eric Cartman
О боже! Так на самом деле это история про Милхауса! :eek: :eek: :eek:

А если без шуток, то было бы занятно, если бы в фанфике "День Лизы" POV-ами становились бы все, кто сталкивался с ней в течение дня, а сама Лиза была бы просто инициирующим фактором, меняющим направления чьих-то жизней. Незначительно. Или значительно. Но не настолько, чтобы стать причиной семейного убийства, а то это как-то не по-доброму Х). (Хотя и эту идею можно развить, знаете ли...) Формально - день Лизы, но день Лизы проживает не только Лиза, но и все вместе с ней. Философски :p.