Автор Тема: s27e15 - VABF08 - Lisa the Veterinarian  (Прочитано 671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
s27e15 - VABF08 - Lisa the Veterinarian
« : 07/03/2016, 20:40:10 »
Н-да, не впечатлила меня Lisa the Veterinarian, совсем не впечатлила. Вроде бы и нет в ней чего-то совсем уж ужасного, а всё равно не цепляет.

Что удивляет с самого начала: отсутствие вступительной заставки. Полное. Вместо неё сразу начинается очередной странный диванный гэг. Вот уж не думал, что такое напишу, но я скучаю по оупенингу. Лучше бы нам наконец-таки показали полную версию заставки без дивана, чем все эти разномастные выблески дизайнерского вкуса и художественного мастерства. Ветеринарная карьера Лизы показана неплохо, но на мой взгляд слишком уж мультяшно и карикатурно. Буквально её можно проиллюстрировать фразой: "за что не берётся, ей всё удаётся". А ведь, по-хорошему, этому нужно много учиться. "Сюжет" с Мардж присутствовал только для "галочки", и едва ли занял больше трёх минут. Поэтому заявленные в анонсе её душевные терзания от ужасающих сцен с мест преступлений приходится, по большей части, додумывать самостоятельно. Впрочем, это скорее плюс. Ещё в серии "засветились" старые персонажи, такие как капитан МакКалистер и Дредерик Татум. И хотя их роли были короткими и достаточно незначительными, было здорово их снова увидеть. Розыгрыш, устроенный Бартом в аквапарке был неплох... но зуб даю, что ещё лет десять назад он бы выкинул что-то гораздо более остроумное. Ну а сценка с Мистером Тини и Красти даже заставила меня улыбнуться. Это серьёзное достижение, уверяю вас! :)

Что мне не понравилось. В первую очередь это концовка. Она мрачная, депрессивная, грустная, и я не совсем понимаю для чего она нужна. Дело в том, что в ней Лизу в очередной раз "обломали" самым жестоким образом. Но если в The Old Man & Lisa это было подано в общем ключе серии, а именно - хлёсткой сатиры над идеализмом, то смысл убиения хомяка от меня ускользает. Научить Лизу смирению, скромности, ответственности? Но ведь она и так обладает этими качествами в полной мере. :confused: Ещё в серии мне не понравился Нельсон. Некогда грозный хулиган окончательно обмилхаусился, в худшем смысле этого слова. Наверное гормоны, которые он принимал в Oh Brother Where Bart Thou всё никак не отпустят...  За всю серию он был всего один раз более или менее "в характере", впрочем сама эта сцена, а главное принципиальная возможность его в ней участия для меня под вопросом. А ещё мне совершенно не понравился голос Мардж. Джули Кавнер звучала просто ужасно.

В общем, не смотря на то, что я понанаписал, это всё же далеко не самый худший эпизод, прочем ничего выдающегося из себя он тоже не представляет. Надеюсь следующая серия будет лучше, эта же получает 3/5.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: s27e15 - VABF08 - Lisa the Veterinarian
« Ответ #1 : 27/04/2016, 18:20:17 »
Посмотрел "Lisa the Veterinarian". Ёлки-палки, это шикарно! Есть лишь один-единственный серьёзный минус, который здорово подпортил мне впечатление - а именно отзыв Макса Пауэра :twisted: Хотя, может быть, всё как раз наоборот: "благодаря" этому отзыву я рассчитывал на грустную, депрессивную серию, а увидел нечто значительно лучшее. :)

Начало, пожалуй, скорее подтвердило мои опасения, которые посеял отзыв. История с бассейном неплоха, но всё же такое уже было неоднократно. Хотя шутка с волосами Лизы понравилась :) Разочаровала совершенно неприятная "шутка" Барта (впрочем, они меня всегда бесили, за редким исключением). Момент с Нельсоном действительно странноват, Милхаус для этой фразы подошёл бы больше (хотя и его чересчур "жалкий" образ мне тоже уже поднадоел).

Но дальше началось действительно занятное действо. Я в кои-то веки почувствовал, что Лиза занимается своим делом, к которому у неё есть предрасположенность, талант. И при этом нет ощущения, что она так уж быстро двигается по карьерной лестнице, нет, она всё равно остаётся ученицей, стажёром. И хотя в плане своих способностей нос она и вправду задрала, но она не изъявляет желания получить повышение. То есть смело можно говорить, что Лиза довольна судьбой (причём вполне справедливо), чего я не видел давно. :) :lisa: Кстати, тут стоит упомянуть и её начальника доктора Банджи. Он тоже производит приятное впечатление и поощряет Лизин энтузиазм. :) :lisa:
Успех кружит Лизе голову, конечно. Но успех ведь заслуженный! И момент на дне рождения Мартина это только подтверждает. Разумеется, в лучших традициях Симпсонов мы видим и обратную сторону: вылеченные животные начинают устраивать беспорядки. Это вполне жизненно и справедливо, но всё-таки не заставляет Лизу свернуть с намеченного пути. А вместе с ней и я был доволен. :)

Но приходит и разочарование, к которому, я, впрочем, был готов, почему и не получил особенного отрицательного эффекта. Но даже это было подано в понравившемся мне ключе: Лиза раскаивается, отбрасывает своё высокомерие, но не отбрасывает энтузиазма. И Банджи в неё по-прежнему верит, что тоже немаловажно в такой момент. К сожалению, всё оканчивается печально. :( Но урок был действительно серьёзный.
Цитировать
смысл убиения хомяка от меня ускользает. Научить Лизу смирению, скромности, ответственности? Но ведь она и так обладает этими качествами в полной мере. :confused:
Честно, эпизод меня действительно убедил, что всё же не в полной. Во всяком случае, она оказалась действительно способна забыть об этом, поскольку увлеклась другим. И смерть хомяка, кстати, очень здорово рушит в клочки действительно неудачный вывод
Цитировать
"За что не берётся, ей всё удаётся". А ведь, по-хорошему, этому нужно много учиться.
По-моему, как раз это и доказывается в конце, разве нет? ;)
Кстати, раз уж я заговорил об образе Лизы в серии, для меня она смотрелась тут очень красочно. Была действительно человеком со своими горестями и радостями, успехами и неудачами, плюсами и минусами. И мне совершенно не хочется оценивать смерть хомяка как какой-то шаг сценаристов. Я вижу в этом неудачу, постигшую Лизу и действительно переживал вместе с ней. :lisa:

Что же до Мардж, то её сюжету действительно посвятили мало времени, но мне этого вполне хватило. То, что с ней происходило, приходится додумывать. Но у меня это получилось :cool:
Интригует также и Барт, который уже вторую серию подряд переживает за сестру, и даже, можно сказать, пытается её воспитывать. И на сей раз, по-моему, гораздо успешнее, по крайней мере, в итоге. :bart: Непривычно, но, пожалуй, скорее радует :bart:
Считаю своим долгом также отметить Гомера, который порадовал меня в серии больше всех. :homer: Можно сказать, что именно он послужил причиной решения проблем, показал себя замечательным и мужем, и отцом, и при этом остался смешным. Один его взгляд на Мардж в попытке узнать, что с ней нового, чего стоит :D

И завершает эпизод эффектное слайдшоу, не отметить которое как явный плюс эпизода считаю просто преступлением. Самое оно для прекрасной концовки! :)

Может, на мой вердикт повлияло то, что я смотрел эпизод в правильном расположении духа, может, то, что я ожидал гораздо меньшего... Но впечатление он произвёл замечательное, и принёс на порядок больше эмоций, чем "Halloween of Horror" (да, на полном серьёзе это говорю :twisted:). А по сравнению с  "Gal of Constant Sorrow" всё очень даже позитивно. Очень надеюсь, что такая планка не упадёт. :)

З.Ы. Едва ли не первый раз за время пребывания на форуме говорю что-то, что до меня никто не говорил. Страшновато :o :D

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: s27e15 - VABF08 - Lisa the Veterinarian
« Ответ #2 : 27/04/2016, 19:44:59 »
ArtemyFan,
А я, в свою очередь, заявляю, что по-прежнему совершенно не впечатлён. Даже более того, от повторного просмотра впечатление стало даже несколько хуже. Бартовский розыгрыш, на мой вкус, слишком пошлый, от размазни-Нельсона меня тошнит, шутка про первый поцелуй Лизы совершенно неуместна и противоречит прошлым сезонам, а уж продемонстрированным нам рекам крови с кишками, в Симпсонах, за пределами "Щекотки и Царапки", и вовсе не место. Концепция "Лизы-ветеринара" неплоха, но её реализация хромает на все четыре конечности сразу.Не было в серии интриги, чего-то эдакого, "изюминки", если хочешь. По-сути, получилось набившее оскомину"Гомер устроился на новую работу", только с Лизой в главной роли. А сюжет с Мардж и вовсе полный провал, бессмысленно отнимающий столь драгоценное время. Заявленных душевных страданий от ультракровавых сцен мы так, толком, и не увидели, и как мне кажется, серия бы только выиграла, откажись сценаристы от этой истории. Если же им так хотелось драмы, её можно было бы устроить в 26 трихаусе, вместо показанной нам бессмысленной и беспощадной нелепицы. Концовка, на мой вкус, чрезмерно, необоснованно депрессивна. Коль скоро жизнь полна случайностей, Лиза с доктором вполне могли бы  и спасти несчастного хомяка. А свой урок она, бьюсь об заклад, усвоила бы в любом случае.

Тем не менее, это лишь моё мнение и оно сугубо субъективно. Абсолютная Истина™ мне по-прежнему неведома :)

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: s27e15 - VABF08 - Lisa the Veterinarian
« Ответ #3 : 27/04/2016, 19:57:13 »
Max Power,
Скажем так: с минусами эпизода ты меня уже успел ознакомить, а вот плюсы стали для меня сюрпризом и приятно удивили. :) Отсюда и пошло всё остальное в моих словах.
"Изюминки", может, и не было, но были интересные и в большинстве своём "нежалкие" образы персонажей. Я как-то привык обращать внимание в основном на это. Хотя, может, так и неправильно :confused:
Также хотел бы сказать, что "мультяшность и карикатурность" процесса Лизиной работы (хотя лично я их и не заметил) объясняются стремлением создать условия, в которых Лиза могла бы задрать нос. А раз они неубедительны, значит, получается, она и не склонна к такому :p
Цитировать
Концовка, на мой вкус, чрезмерно, необоснованно депрессивна. Коль скоро жизнь полна случайностей, Лиза с доктором вполне могли бы и спасти несчастного хомяка. А свой урок она, бьюсь об заклад, усвоила бы в любом случае.
С последней фразой согласен :lisa: :) Однако, по мне, было с точностью до наоборот: задумка этой смерти подкачала, а вот реализация как раз была удачной. Концовка мне не показалась депрессивной, скорее такой мило-лирической. И Лизу, кстати, простили, судя по всему. :) :lisa: И единство учеников в такой момент тоже скорее порадовало :)
А Абсолютной Истины, по-моему, в данном случае не существует вообще - есть только разные субъективные мнения ;)

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Re: s27e15 - VABF08 - Lisa the Veterinarian
« Ответ #4 : 27/04/2016, 22:49:16 »
Max Power
А что за шутка про первый поцелуй? Я такую не припомню в серии...
В чем-то я согласен, например, размазня-Нельсон уже был (когда напился каких-то там таблеток). Но кому интересно читать, что кто-то в чём-то согласен? Поэтому я лучше напишу, в чём я не согласен.
Цитировать
Концепция "Лизы-ветеринара" неплоха, но её реализация хромает на все четыре конечности сразу
Нормальная концепция, не надо относиться слишком серьёзно к мультику. В конце концов, бывало и хуже. Например, все эти богомерзкие серии про политоту, вроде Politically Inept... или про Ральфа-кандидата. :/
Цитировать
А сюжет с Мардж и вовсе полный провал
Цитировать
Заявленных душевных страданий от ультракровавых сцен мы так, толком, и не увидели
Я целиком не согласен тут. Главной целью было показать зачерствение Мардж от всех тех вполне реальных ужасов, не каких-то мультяшных. Оказывается, Спрингфилд довольно мрачное место, и временами осознание чего-то подобного становится неожиданным, как удар по морде. Что делает его еще более реалистичным. Да и как, скажите на милость, показать зачерствение чувств, не используя этих самых чувств?? На мой взгляд, режиссерское решение было правильным. А все потому, что сюжет Мардж изначально взаимосвязан с Лизой. Все стремится к тому, чтобы сделать Мардж виноватой за то, что оставила без внимания свою дочурку, и именно в такой момент, когда ей больше всего требовалась помощь. Хороший, годный сценарский ход. Слезу прошибить может.
Цитировать
Лиза с доктором вполне могли бы  и спасти несчастного хомяка. А свой урок она, бьюсь об заклад, усвоила бы в любом случае
Не думаю, что усвоила бы. Неспроста же нам начали намеренно показывать, как она съезжает с катушек. Её состояние, кстати, я бы назвал "синдромом медсестры". Это когда медсестры начинают мнить о себе невесть что. Хотя, как мы знаем, медсестры законодательно не имеют права самостоятельно никого лечить без указаний врача. Только врач может поставить диагноз и назначить лечение. Врач - это офицер в больнице, а медсестра - всего лишь солдат, в крайнем случае старшина. :) Так вот, Лизино состояние является именно синдромом медсестры. Она что-то мнит о себе, потому что на деле доктор Попугайис (я смотрел в озвучке "Кетчуп ТВ") ставит её ниже плинтуса, тряся пред ней, как морковкой перед козой, заветными корочками об окончании ветшколы. Лизу, разумеется, не могло не уязвить подобное отношение. И в этом, кстати, есть определенное достижение новых сезонов. Именно в том, что показали настолько тонко и правдоподобно причины её душевного конфликта. В старых сезонах о подобной ювелирности не могло быть и речи.
Впрочем, я могу сказать, что концовка действительно выдалась слишком натянуто-депрессивной. А ещё я могу сказать, что если рассмотреть внимательнее причины смерти Нибблза, то непосредственно в его смерти виновата вовсе не Лиза. Она виновата лишь в том, что хомяк исхудал. А вот уже ветврач назначил зачем-то операцию, которой несчастный хомяк уже, разумеется, не перенес. Первый раз вижу, чтобы при истощении организма делали операцию. Во врачебном деле, между прочим, есть такое понятие, как показания к операции. И если пациент слишком истощен (например, лечением), то ему противопоказано делать операцию. Таким образом, то, что доктор назначил операцию хомяку, который её не сможет перенести, может говорить либо о профессиональной некомпетентности. Либо он знал, что хомяк умрет, и Лиза, опустошенная потерей, уйдет из клиники. Чего он и добивался, поскольку почувствовал в ней опасного соперника (это уже версия конспирологическая).
В общем, как вы видите, вина Лизы в смерти хомяка лишь частичная.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: s27e15 - VABF08 - Lisa the Veterinarian
« Ответ #5 : 27/04/2016, 23:05:36 »
HellNait,
Цитировать
Нормальная концепция, не надо относиться слишком серьёзно к мультику. В конце концов, бывало и хуже. Например, все эти богомерзкие серии про политоту, вроде Politically Inept... или про Ральфа-кандидата. :/
Так Макс как раз и похвалил концепцию, ругался-то он на реализацию ;)
Цитировать
Таким образом, то, что доктор назначил операцию хомяку, который её не сможет перенести, может говорить либо о профессиональной некомпетентности. Либо он знал, что хомяк умрет, и Лиза, опустошенная потерей, уйдет из клиники. Чего он и добивался, поскольку почувствовал в ней опасного соперника (это уже версия конспирологическая).
Хм, а мне показалось, что взаимоотношения у Лизы с доктором как раз очень даже хорошие сложились... А тут вон оно как оказалось :twisted: Что же, подкреплено научными фактами и умными словами, а значит, верно :D
Цитировать
И в этом, кстати, есть определенное достижение новых сезонов. Именно в том, что показали настолько тонко и правдоподобно причины её душевного конфликта. В старых сезонах о подобной ювелирности не могло быть и речи.
Должен признаться, что если бы не Барт, я бы даже не заметил, что Лиза там откуда-то слетела... :confused: Но я считаю, что это тоже лишнее доказательство того, что её душевное состояние было весьма тонко проработано ;) :lisa:
З. Ы. Max Power, обсуждение растянулось больше чем на пять постов... Намёк понят? ;)

МР: сделано.
« Последнее редактирование: 28/04/2016, 08:28:14 от Max Power »

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: s27e15 - VABF08 - Lisa the Veterinarian
« Ответ #6 : 28/04/2016, 08:49:50 »
HellNait,
Цитировать
А что за шутка про первый поцелуй? Я такую не припомню в серии...
Лиза в переводе VO-production после приведения енота в чувство заявила, что "это был её первый поцелуй". А как же Нельсон с Милхаусом? :confused:
Цитировать
Я целиком не согласен тут. Главной целью было показать зачерствение Мардж от всех тех вполне реальных ужасов, не каких-то мультяшных.
Так ведь не показали-же! Всё, что мы видим, это Мардж в двух, именно двух "крайних" состояниях, безо всяких полутонов и переходов. Сначала Мардж вполне довольна новой работой, а затем она уже депрессивна и "мертва внутри", а как она до этого дошла и вовсе осталось за кадром. Момент с её "исцелением" был неплох... на бумаге, но на экране это смотрелось, как будто кто-то просто переключил заветную кнопку-триггер из положения "on" в положение "off". Если уж целью сценаристов было показать более-менее серьёзную душевную драму, то и подходить к ней стоило напорядок серьёзней. А уж в качестве побочной истории к эпизоду эта идея не годится от слова "совсем", поскольку это потенциальный сюжет для полноценного соло-эпизода. Не больше и не меньше. Достойно реализовать его в рамках каких-то жалких пяти минут попросту невозможно, что нам и было продемонстрировано.
З.Ы. Падающие с потолка кишки и вытекающие из особняка реки крови были супер-реалистичными, да :rolleyes:

А вот твоя трактовка основного сюжета мне понравилась. Под таким углом вся история смотрится лучше. Тем не менее, эпизод меня "не зацепил". Это редко, но случается :)

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: s27e15 - VABF08 - Lisa the Veterinarian
« Ответ #7 : 28/04/2016, 17:33:14 »
Max Power,
Цитировать
Лиза в переводе VO-production после приведения енота в чувство заявила, что "это был её первый поцелуй". А как же Нельсон с Милхаусом?
Мне этот момент тоже не понравился. Однако всё-таки стоит заметить, что Лиза сказала: "первый настоящий поцелуй". То есть это не игнорирование прошлых событий, а такое нелеповатое подшучивание над ними. Типа фразы "Милхаус не в счёт" из «Lisa’s Wedding».

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: s27e15 - VABF08 - Lisa the Veterinarian
« Ответ #8 : 28/04/2016, 17:49:58 »
ArtemyFan,
Бедный Милхаус... :)
А что насчёт Нельсона? "Поцелуй ничего не значит, если он неискренний"? :lisa:
С таким подходом, быть Лизе нецелованной... по-настоящему :D