Автор Тема: Мировоззрение у персонажей  (Прочитано 1010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Настольная игра "Dungeons & Dragons" широко известна за множество разнообразных идей и находок. Одна из них - система мировоззрений у персонажей. Они определяются по двум осям: с одной стороны, это противостояние - Добро/Зло, а с другой - Порядок/Хаос. Третья редакция правил D&D определяет добро и зло следующим образом:

Цитировать
Добро подразумевает альтруизм, уважение к жизни и к собственному достоинству мыслящих существ. Добрые персонажи приносят себя в жертву, помогая другим.

Зло подразумевает вред, притеснение и убийство других. Некоторые злые создания просто не имеют жалости к другим и убивают без колебаний с целью извлечения выгоды или просто убрать очередное препятствие. Существуют и другие, убивающие ради спортивного интереса или из уважения к злому божеству или хозяину.

Те, кто нейтральны и по отношению к добру, и по отношению к злу, сожалеют о смерти невинных, но избегают обязательств защищать других или оказывать им помощь. Нейтральные помогают другим лишь на базе межличностных отношений.

В то время как закон и хаос третья редакция правил D&D определяет так:

Цитировать
Закон подразумевает честь, честность, повиновение законной власти и предсказуемость. С другой стороны, принципиальное поведение может означать недалёкость, реакционную приверженность традициям, поверхностность суждений и потерю приспособляемости. Те, кто сознательно придерживаются законности, полагают, что только законопослушное поведение создаёт общество, в котором люди могут полагаться друг на друга и принимать правильные решения с полной уверенностью, что и другие будут поступать так, как им должно.

Хаос подразумевает свободу, приспособляемость и гибкость. С другой стороны, хаотичное поведение может означать безрассудство, недовольство по отношению к законной власти, непредсказуемость действий и безответственность. Те, кто сознательно придерживаются хаотичного поведения, полагают, что только безграничная личная свобода позволяет людям полностью выразить себя и что всё общество получает преимущество от потенциала, который имеет каждый, кто является его частью.

Те, кто нейтральны, с уважением относятся как к закону, так и к хаосу, не имеют конфликтов с властями и не чувствуют ни принуждения к подчинению, ни порыва к повстанческой деятельности. Они честны, но могут солгать или провести другого.

Таким образом, путём простого арифметического суммирования выводится девять типов мировоззрения у персонажей:

Законопослушный добрый
Цитировать
Законопослушные добрые (англ. Lawful Good, LG). Персонажи с этим характером верят, что организованные сильные общества с хорошо работающим правительством могут работать, чтобы сделать жизнь лучше для большинства людей. Чтобы гарантировать качество жизни, надо создавать законы и подчиняться им. Когда люди уважают законы и стараются помогать друг другу, общество в целом процветает. По этой причине законопослушные добрые персонажи борются за вещи, которые принесут самые значительные выгоды большинству и меньше всего причинят вреда.

Честный и усердно трудящийся крестьянин, добрый и мудрый король или суровый, но справедливый судья — примеры законопослушных добрых людей. В качестве примера законопослушного доброго персонажа авторы приводят Бэтмена.

Нейтральный добрый
Цитировать
Нейтральные добрые (англ. Neutral Good, NG) персонажи верят, что равновесие сил важно, но интересы порядка и хаоса не стоят выше необходимости добра. Так как вселенная обширна и населена многими существами, борющимися за разные цели, решительное стремление к добру не опрокинет равновесия; оно даже может поддержать его. Если для того, чтобы способствовать развитию добра, нужно поддерживать организованное общество, то тогда так и надо делать. Если добро может прийти только через свержение существующего общественного порядка, пусть так и будет. Сама по себе структура общества не имеет для них значения.

Барон, отказывающийся выполнять указы короля, так как считает их злыми, — пример нейтрального доброго персонажа.

Хаотичный добрый
Цитировать
Хаотичные добрые (англ. Chaotic Good, CG) персонажи — сильные индивидуалисты, отмеченные чертой доброты и благожелательности. Они верят во все достоинства добра и справедливости, но законы и правила им ни к чему. Их действия направляются по их собственному моральному компасу, хотя и доброму, но не всегда целиком согласному с остальным обществом. Они творят добро так, как они его понимают. Сильная сторона хаотично-доброго персонажа в сочетании доброго сердца и свободного духа.

Храбрый первопроходец, вечно идущий вперёд, в то время как поселенцы следуют за ним, или разбойник, раздающий награбленное нуждающимся, — примеры хаотичных добрых персонажей. В пример такого мировоззрения авторы приводят Робина Гуда и Зорро. Из персонажей литературы и игр по D&D к таким относятся Дриcт До'Урден и Минск.

Законопослушный нейтральный
Цитировать
Порядок и организация являются вещами первостепенной важности для персонажей с характером законопослушный нейтральный (англ. Lawful Neutral, LN). Они верят в сильное и хорошо упорядоченное правительство, будь то тирания или великодушная демократия. Выгоды организованности и систематизации перевешивают все вопросы морали, поднятые их деятельностью.

Инквизитор, решивший любой ценой преследовать изменников, или солдат, никогда не обсуждающий отданных ему приказаний, — хорошие примеры законопослушного нейтрального поведения. В качестве примера редакторы приводят Джеймса Бонда.

Истинно нейтральный
Цитировать
Истинно нейтральный (англ. True Neutral, TN) персонаж не отдает предпочтение ни одному из путей как в выборе между добром и злом, так и в выборе между хаосом и порядком. Персонаж такого типа считает, что добро лучше зла, но по каким-либо причинам не может или не хочет следовать путём добра, когда этот путь требует от него каких-либо затрат, будь то деньги или необходимость подвергать свою жизнь опасности ради других. Такой персонаж предпочтёт жить среди добрых соседей и с добрым королём. Вполне возможно, он будет защищать таких соседей и короля, однако вряд ли добровольно отдаст за них свою жизнь. Маг, посвятивший себя полностью своему искусству, нейтрален.

Однако существует и другой тип нейтралов — персонажи, посвятившие себя философии нейтральности (гармонии). Эти персонажи видят в добре, зле, порядке и хаосе опасные крайности и считают, что путь нейтральности это наиболее сбалансированный путь «для долгой дороги». Друид, верящий в великое равновесие сил и считающий своим долгом следить чтобы все эти силы оставались в уравновешенном противостоянии, придерживается философии нейтральности (гармонии).

В Complete Scoundrel примером истинно нейтрального персонажа служит Хан Соло.

Хаотичный нейтральный
Цитировать
Хаотичные нейтральные (англ. Chaotic Neutral, CN) персонажи следует своим капризам. Они законченные индивидуалисты. Они ценят свою свободу, но не считают себя обязанными защищать свободу других. Они избегают властей, возмущаются если их ограничивают в чём-либо, не чтят традиций. Хаотично нейтральные персонажи хоть и могут разрушать общественные организации, но если и делают это, то не для установления общемировой анархии. Для этого нужна мотивация – либо добрая (чтобы все жили свободно) либо злая (разделить людей и посеять между ними вражду). И хотя хаотично-нейтральные персонажи порой непредсказуемы, их поведение не носит случайный и беспричинный характер.

Бард, живущий по своим внутренним правилам и зарабатывающий себе на жизнь своим остроумием, чародей, занимающийся своими исследованиями и возмущающийся всякий раз, когда его свободу ограничивают (неважно из-за традиций или законов), — примеры хаотичных нейтральных персонажей. Редакторы приводят в пример капитана Джека Воробья. Из персонажей D&D к таковым относится Квара из Neverwinter Nights 2.

Законопослушный злой
Цитировать
Законопослушные злые (англ. Lawful Evil, LE) персонажи верят в использование общества и его законов для достижения собственных целей. Структура и организация возвышают тех, кто заслуживает власти, и предоставляют чётко определённую иерархию между господином и слугой. В этом отношении законопослушные злые персонажи поддерживают законы и общества, которые защищают их интересы. Если кому-то причинён ущерб или кто-то страдает от законов, работающих на благо законопослушных злых персонажей, тем хуже для него. Законопослушные злые персонажи подчиняются законам часто из страха быть наказанными. Так как их можно заставить выполнять неблагоприятный контракт или клятву, которую они дали, законопослушные злые персонажи обычно очень осторожно дают своё слово. И нарушают они его только в том случае, если можно найти легальный способ сделать это по законам общества.

Тиран с железной рукой, хитрый и жадный торговец — примеры законопослушных злых людей. К таким персонажам относятся, например, чёрные маги. Также это мировоззрение представляют властные и жестокие персонажи, соблюдающие при этом определённый «кодекс чести».

Нейтральный злой
Цитировать
Нейтральные злые (англ. Neutral Evil, NE) персонажи в первую очередь заняты собой и собственным продвижением. У них нет особых возражений против работы с другими, но часто многие из них действуют в одиночку. Единственный их интерес — продвижение вперёд. Если есть быстрый и лёгкий путь получить выгоду, будь он легален, сомнителен или очевидно нелегален, они им воспользуются. Хотя нейтральным злым персонажам не свойственен принцип «каждый сам за себя» хаотичных персонажей, они не будут колебаться, если можно предать своих друзей и компаньонов ради личной выгоды. Их верность основана на власти и деньгах, что делает их крайне благосклонными к взяткам.

Беспринципный наёмник, обычный вор или информатор-обманщик, предающий людей властям ради собственных целей, — типичные примеры нейтральных злых персонажей. В качестве примера служит Артемис Энтрери.

Хаотичный злой
Цитировать
Хаотичные злые персонажи (англ. Chaotic Evil, CE) — гибель всего доброго и организованного. Ими движет только желание личной выгоды и удовольствия. Они совершенно не видят ничего плохого в том, чтобы взять то, что им хочется, любыми возможными способами. Законы и правительства — лишь инструменты слабаков, неспособных защитить себя. Сильные имеют право брать, что они захотят, а слабые нужны, чтобы их использовать. Когда хаотичные злые персонажи собираются вместе, ими движет не желание кооперироваться, но, скорее, желание противостоять сильным врагам. Такую группу может удержать вместе только сильный лидер, способный железной рукой заставить своих подчинённых повиноваться. Так как лидерство основывается исключительно на грубой силе, скорее всего, лидер будет сметён при первом признаке слабости любым, кто сможет каким угодно способом отобрать у него это положение.

Идея же у этой темы достаточно проста и незамысловата. Какие персонажи сериала "Симпсоны", на ваш взгляд, лучше всего подходят к указанным мировоззрениям?

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #1 : 09/05/2016, 13:20:50 »
Эталонным примером "законопослушно-доброго" персонажа в сериале, как мне кажется, является Нед Фландерс. Тут, как говорится, "ноу комментс", особенно учитывая как он исправно подставляет вторую щёку и даже ест кошерную пищу (исключительно на всякий случай ;)).

Нейтрально-доброе мировоззрение, как мне кажется, иллюстрирует Лиза Симпсон. Она не боится идти против устоявшихся традиций и несправедливости, если считает, что поступает правильно. И в сериале нам это демонстрировалось великое множество раз. Но в то же время, у неё есть, с одной стороны, некий внутренний кодекс, не позволяющий действовать исключительно по зову сердца, а с другой - достаточная внутренняя гибкость, не позволившая ей раскрыть правду о Джебедайе Спрингфилде.

Хаотичное добро, как мне кажется, олицетворяет Барт. Вот уж кто действует исключительно по зову сердца, не взирая ни на кого, и ни на что. И это с завидной регулярностью втягивает его во всё новые неприятности и авантюры. В то же время, благодаря доброму сердцу ничего по-настоящему злого он (пока) не совершил. Да и последствия многих своих проделок он же и устранял :)

Эталонный законопослушный нейтрал - "Синеволосый Адвокат" мистера Бёрнса. Для него главное - следование букве закона,  а уж кого он защищает: старика Монти, малыша Барта или пивоварню "Дафф" - дело второ-, а то и третьестепенной важности.

Истинно нейтральным жителем Спрингфилда я бы назвал... Ральфа! Особенности его разума делают его превосходным кандидатом на эту роль. Наверное :confused:

Хаотично-нейтральным персонажем я бы назвал профессора Фринка. Для него - главное его исследования, а уж к какому результату они приведут и чем закончатся для окружающих - сугубо их же (окружающих) проблемы. Угробить на самолёте собственного сына, оживить в виде кровожадного монстра своего отца, помогать оставаться в живых старому крепостнику - и это всё о нашем дорогом профессоре! :)

Идельный пример законопослушного злого персонажа, на мой взгляд, - Чарльз Монтгомери Бёрнс. Вот уж кто действительно активно использует законы общества во благо себе и во вред другим. При этом он не чужд некоего "кодекса чести" и старается "платить по счетам" (The Old Man & Lisa).

Нейтральное зло же олицетворяет Джессика Лавджой, что и прочувствовал на собственной шкуре Барт Симпсон. Образ "пай-девочки" многие годы служил ей отличным щитом, позволявшим обтяпывать различные "тёмные делишки". Что, при этом , ничуть не мешало ей отрываться на всю катушку в столь ненавистном ей пансионе, и как угодно вертеть своими "мальчиками". Прямо-таки "зло без чести, и без колебаний" как оно есть :)

А завершает же мой список - Снейк Джейлбёрд, который более всех остальных подходит на роль "хаотично-злого" персонажа. Слова
Цитировать
...желание личной выгоды и удовольствия... совершенно не видят ничего плохого в том, чтобы взять то, что им хочется, любыми возможными способами... законы и правительства — лишь инструменты слабаков, неспособных защитить себя... сильные имеют право брать, что они захотят, а слабые нужны, чтобы их использовать...
отлично его характеризуют.

А что на этот счёт думаете вы? Вовсе не обязательно расписывать все девять мировоззрений сразу: два-три примера тоже вполне подойдут. Главное - аргументировать свою точку зрения! ;)

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #2 : 09/05/2016, 15:12:40 »
Max Power
Интересная тема. Насчет Лизы соглашусь, что это добрый персонаж, но не согласен, что нейтральный. Я считаю, что это она достаточно законопослушна. Взять хотя бы серию "They Saved Lisa's Brain". Где она верит в правление законов разума и рациональности настолько, что не замечает, где утратила связь с реальным положением вещей. Или "Lisa Treehugger". Или "Lisa the Vegetarian", где она идёт наперекор всему, чтобы доказать свою точку зрения. Иными словами, её побуждения в большинстве случаев носят характер догматической веры в победу добра над злом.
В то же время я считаю Барта хаотичным злым, равно как и Гомера Симпсона. Барт руководствуется в большинстве случаев хулиганскими побуждениями, тогда как Гомер желает выгоды или телесных удовольствий, но результат их действий практически всегда один и тот же.
В то же время согласен на 100% в плане мистера Бёрнса, это Lawful Evil.
Насчет Снэйка я думаю, это нейтральное зло, под описание наёмника он вполне подходит.
Нейтральное добро - шеф полиции Виггам и ему подобные персонажи.
Истинно нейтральным, я считаю, является адвокат Лайнел Хатц. Ральфа же я не знаю, к какому типу отнести, так как в сериале мало раскрываются его истинные побуждения. По-настоящему его мотивы раскрыли только в "E Pluribus Wiggum", но и из этого крохотного кусочка "истинного" Ральфа нельзя слепить полного восприятия.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #3 : 09/05/2016, 15:34:44 »
HellNait,
А я не согласен со злой трактовкой Барта. Назвать его "злым" это очень и очень сильно утрировать, по-сути сведя полноценную личность к одному-единственному измерению. Ведь в большинстве случаев им движет вовсе не тяга ко злу или стремление что-либо разрушить из "любви к искусству", а простая жажда внимания или сиюминутный импульс безо всяких далекоидущих последствий. Для злого персонажа он слишком уж совестлив, и, потом, он действительно любит свою семью и готов ради них на очень многое. Даже если это и тщательно ото всех скрывается за внешней бравадой. Вспомни хотя бы Bart vs Thanksgiving или Bart the Mother в качестве примеров его совестливости, или Bart the Daredevil, Marge be Hot Proud или Milhouse Doesn't Live Here Anymore в качестве примера истинного его отношения к семье. Тем не менее, с учётом таких серий как, Lisa Goes Gaga, Pay Pal или My Sister, My Sitter я готов согласиться записать его в хаотичные нейтралы :)

Насчёт Лизы, для законопослушного персонажа она слишком своевольна и независима. Например, она выступила против многовековой традиции избиения змей, основываясь исключительно на собственном идеализме. И потом, будь она тру lawful good, развенчание культа личности Джебедайи состоялось бы не смотря ни на что. Просто потому, что это правильно. А Лиза на это не пошла. Что это, если не добрая нейтральность? ;)

А вот про Лайнела и вправду здорово подмечено! :star:

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #4 : 09/05/2016, 15:49:48 »
Тема, несомненно, интересная. Правда, несколько смущает момент, что подобный подход как бы "замыкает" персонажей в достаточно узкие рамки, мешая демонстрировать им разные черты характера и быть многогранными и живыми. Ну, да ладно :)

Касательно Лизы мне кажется, что она сочетает в себе черты всех трёх вариантов доброго персонажа. Периодически она выступает то в том, то в другом "амплуа". Однако всё же к ближе всего, пожалуй, действительно к нейтральному, поскольку это и есть своего рода среднее. :) :lisa:
Касательно Барта... Мне кажется, что он сочетает в себе черты всех трёх вариантов хаотичного персонажа. Желание посеять хаос у него велико, и Барт делает это и с нейтральными, и с добрыми, но, как мне кажется, всё же чаще всего - со злыми побуждениями. Семья - это всё же нечто особое для любого человека, к какому типу бы он не относился. А к прочим людям, не родным ему, Барт значительно суровее и безжалостнее :twisted: Так что склонен скорее согласиться с HellNaitом. Который раз уже задаюсь вопросом - а ники на Независимом склоняются?
Гомер же мне видится хаотично нейтральным. Он рьяно защищает свою свободу, но слабо задумывается о других. Может действовать по мотивам как добра, так и зла, во многом непредсказуем.
К хаотично злым я бы отнёс также Спрингфилдских хулиганов - Нельсона, Джимбо и остальных. Пренебрежительное отношение к слабакам, удерживание лидерских позиций за счёт соответствующих личных качеств... Всё вполне подходит.
По Бёрнсу, Фринку, Джессике, Синеволосому Адвокату, Снейку согласен с Maxом Powerом. А вот по Ральфу - тоже не знаю, к какому типу его отнести. :confused:

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #5 : 09/05/2016, 16:02:42 »
ArtemyFan,
Ну не стал бы злой персонаж сокрушаться из-за осиротевших птенцов, или волноваться о мнении матери на свой счёт, а Барт стал. Злобный ребёнок замкнулся бы в себе и втихаря лелеял бы обиду на отца, в надежде когда-нибудь отомстить, а Барт просто потянулся за отеческой любовью к Неду. Как по мне, не тянет он на злого. Ну никак.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #6 : 09/05/2016, 16:23:40 »
Max Power,
Я чуть позже дописал кое-что о Барте, ты видел? ;)
Мне и самому не нравится "замыкать" героев в чём-то одном, но ведь это не я предложил условия :twisted:
Семья, повторюсь, - это всё же нечто особое. В семье и вне неё один и тот же человек может быть буквально двумя противоположностями. К родным Барт, безусловно, бывает и добр. По сути, в каком-то смысле родными для него стали и птенцы, и Нед, временно показавшийся Барту отцом. Но, вспоминая взаимоотношения Барта с людьми, не являющимися членами семьи, всё же, если уж выбирать крайность, то я склонен выбрать именно эту. ¯\_(ツ)_/¯

З.Ы. Начали проявляться тревожные звоночки оффтопа... :confused: :red:

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #7 : 09/05/2016, 16:46:56 »
ArtemyFan,
Я не вижу никакого оффтопа. Мы обсуждаем мировоззрение персонажей, нэ? Я написал "Барт хороший", вы с Хэллом возразили, я тоже возразил, и всё заверте... ;)

"Загоняю в рамки", говоришь? Ладно, попробую зайти с такой стороны. Хаотично-злой персонаж не имел бы никаких проблем с экспроприацией пожертвований в церкви. Хаотичный нейтрал мог бы их взять, а мог и не брать. Барту же даже сама подобная мысль показалась глубоко неправильной.

Цитировать
Я чуть позже дописал кое-что о Барте, ты видел?
Не видел. За это я и не люблю прибегать к редактированию, поскольку этот факт остаётся тайной для всех, кроме автора :mad:

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #8 : 09/05/2016, 16:58:20 »
Max Power,
Так и быть, на отредактированные моменты больше не ссылаюсь ;) Но прибегать к самому редактированию не перестану! :p
Цитировать
Назвать его "злым" это очень и очень сильно утрировать, по сути сведя полноценную личность к одному-единственному измерению
Собственно, так можно сказать и про любого другого персонажа, и про любое другое качество, не так ли? ;) Всех обсуждали - и было нормально, а тут чего-то застопорились :gigi: Впрочем, это естественно для наших фанатских душ :)
Как я написал сразу же, основное в Барте, на мой взгляд, - это хаотичность. Дальше нужно выбрать: хаотично... какой? Злым его и в самом деле можно назвать лишь с определённой натяжкой, но, имхо, для остальных вариантов "натяжка" требуется ещё бОльшая... ¯\_(ツ)_/¯

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Пол: Мужской
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #9 : 09/05/2016, 19:19:14 »
Пожалуй, согласен с точкой зрения насчёт хатично-нейтрального характера Барта. Поступки, которые по данным шкалам можно отнести к "злым" у него, конечно присутствуют, но не настолько много всё-таки. Всегда считал, что для того, чтобы назвать персонажа злым, на нём должен висеть определённый "вес" грехов. Хотя вот, правда, Барта, умудрившегося намеренно разрушить чуть ли не полгорода вместе со школой, проехавшись на старой спрингфилдской подземке, я бы отнёс к хаотично-злым. Но предопочитаю не считать подобные серии каноничными. Так что да, хаотично-нейтральное мировоззрение Барт больше всего подходит, уравновешивая отрицательные и положительные поступки.

Про Лизу очень трудно сказать. Наверное всё-таки нейтрально-добрая. Это мировоззрение ещё называют "истинно-добрый", так как персонаж, по сути, ставит добро выше, чем тип общественного устройства. Согласен с примером, приведённым Максом. Lisa the Iconoclast очень удачный пример, чтобы показать её мировоззрение в рамках данной шкалы. Истинный паладин бы изобличил ложь. Замечу также, что решение Лизы было самым добрым именно с её точки зрения. В других эпизодах вроде "They Saved Lisa's Brain" и "Lisa the Vegetarian" она хоть и упорно борется за идеальное, с её точки зрения, мироустройство, но отступает, как только понимает, что в своей борьбе за принципы зашла слишком далеко. В "They Saved Lisa's Brain", например, она перестала настаивать на решениях кружка по управлению городом, когда поняла, что они не ведут к добру, и что она уж слишком увлеклась вместе со всеми остальными.

Про Снейка мне трудно решить, честно говоря, так как грань между нейтрально-злым и хаотично-злым персонажем достаточно тонкая. Оба действуют, исходя из эгоистических соображений. Однако всё же мне кажется, что Снейк не очень подходит на роль наёмника, как предположил HellNait, он скорее волк-одиночка (или змей-одиночка :)). Готов ли он в определённый момент остановиться, когда достигнет своих целей, или продолжить сеять семена анархии несмотря ни на что? Думаю, это бы и определило, к какому типу мировоззрения его лучше отнести.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #10 : 09/05/2016, 19:51:24 »
Вот, наконец-то хоть кто-то с более беспристрастным взглядом на Барта! А то всё "Лиза - ангел то" да "Барт-дьявол сё" :) Хорошо сказано, Wanderer, согласен практически с каждым словом! :) Шкала D&D пожалуй и вправду не очень удобна для персонажей первого плана ввиду куда большей сложности и многогранности характеров у Сипмонов, по сравнению со среднеквадратичным персонажем настольной ролёвки, но мы же дискуссионный форум! :D Вот с персонажами второго-третьего плана, а также всевозможной массовкой разобраться гораздо проще :)

Кстати говоря, как вы думаете, каково мировоззрение у Эйба? В молодости он демонстрировал редкостное равнодушие к собственному сыну и весьма сильную ограниченность взглядов, а под старость и вовсе впал в маразм, став, таким образом, способным к совершенно непредсказуемым поступкам. При этом, ничего альтруистически-хорошего или по-настоящему злого он не совершил. Истинный нейтрал с сильным дрейфом в сторону хаоса? :confused:

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #11 : 09/05/2016, 20:05:23 »
Max Power,
По-моему, до тебя в этой теме слов "ангел" и "дьявол" никто не произносил. Ну, уж коль скоро мой диагноз определён, нет смысла от него отклоняться :gigi: :twisted: "Весом грехов" вполне может считаться весьма и весьма солидная папка правонарушений, которая имеется у Скиннера, разве нет? :twisted:
Самого Скиннера, кстати, я бы отнёс к законопослушным нейтральным. Он человек с военным прошлым, да и в школе дисциплину наводит очень и очень усердно.
Цитировать
Шкала D&D пожалуй и вправду не очень удобна для персонажей первого плана ввиду куда большей сложности и многогранности характеров у Сипмсонов, по сравнению со среднеквадратичным персонажем настольной ролёвки, но мы же дискуссионный форум! :D Вот с персонажами второго-третьего плана, а также всевозможной массовкой разобраться гораздо проще :)
Золотые слова :)
Цитировать
Кстати говоря, как вы думаете, каково мировоззрение у Эйба?
Пожалуй, действительно хаотичный нейтральный. Хотя и груб на словах, но на деле заботился он о сыне изрядно. :homer: Но  вместе с тем весьма непредсказуем, как и было сказано ;)

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #12 : 09/05/2016, 20:12:09 »
ArtemyFan,
В ответ на практически каждый подобный грех, у Барта всегда можно найти уравновешивающий добрый поступок. ;) Более того, его глобальные проступки, навроде разрушения половины города, с лихвой компенсирует спасение этого-самого города от взрыва. Ведь, в конце-концов, чей удачный бросок спас жизнь всем горожанам? Причём это был жест чистого альтруизма, и даже первопричиной появления в небе над городом бомбы Барт не был. :cool: Как по мне, один такой поступок с лихвой искупает все его прошлые прегрешения. А ведь это далеко не единственный случай добрых дел с его стороны :)

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #13 : 10/05/2016, 18:45:21 »
Max Power
Странный я человек. Ведь не собирался спорить, чесслово, а спорю. Меня определённо Max Power кто-то укусил :gigi:
Стремление покопаться в персонаже и найти в нём что-то неожиданное, что недоступно простым смертным, понимаю и даже поддерживаю, но всё же переставать замечать очевидное при этом не стоит :twisted: ;) А назвать добрым того, кто стремится посеять хаос всегда, даже когда это и не нужно (если это вообще может быть нужным :confused:) мне тяжеловато  ¯\_(ツ)_/¯ Поэтому предлагаю сойтись на хаотично-нейтральном, чтобы не поубивать друг друга :)
Чтобы не уводить тему в сторону одного Барта, замечу также по Мардж. Её бы я отнёс, пожалуй, с законопослушным добрым. Именно она в семье чаще всех выступает за соблюдение закона, за традиции и т.д. :marge:

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #14 : 10/05/2016, 19:01:44 »
ArtemyFan,
НФСФ создавался в качестве дискуссионного форума, так что обсуждения и споры это неотъемлемая его часть. Главное быть взаимовежливыми и не перехрдить черту :).

Насчёт хаотичной нейтральности Барта, пожалуй соглашусь. Это и вправду наиболее компромиссный вариант, уравновешивающий обе его ипостаси. Хотя во второй редакции правил D&D хаотические нейтралы были законченными психопатами. Ибо"единственное, что о них можно сказать наверняка это то, что о них ничего нельзя сказать наверняка!".  :gigi:

Hacчёт Мардж, лично мне довольно сложно однозначно записать её в законопослушно-добрые персонажи. Она, конечно, правильная и разумная, но не до зубовного скрежета, как Нед. Для Мардж всё-таки главное её семья, а не закон, да и к импульсивный поступкам она имеет изрядную склонность... Я бы сказал, что она находится где-то посередине между нейтрально-добрым и принципиально-добрым персонажем :)

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #15 : 10/05/2016, 19:20:14 »
Цитировать
Hacчёт Мардж, лично мне довольно сложно однозначно записать её в законопослушно-добрые персонажи. Она, конечно, правильная и разумная, но не до зубовного скрежета, как Нед.
Ну, так я судил скорее по правилам D&D, чем по Неду. ;) Конечно, у Мардж всё менее однозначно. Но благополучие членов семьи и соблюдение законов ими же в сознании Мардж зачастую очень тесно соседствуют, особенно в сериях про семейные поездки («Itchy & Scratchy Land», «The Regina Monologues»). :marge:

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #16 : 10/05/2016, 19:48:35 »
ArtemyFan,
Я удивлён, что ты не вспомнил о таких эпизодах, как Two Cars in Every Garage and Three Eyes on Every Fish или Bart Gets Hit by a Car в качестве примеров её принципиальности ;) Тем не менее, если помнишь, в финале Milhouse Doesn't Live Here Anymore она всё-таки оставила себе украшения, деньги на которые Гомер честно выпрашивал у прохожих. А в серии What to Expect When Bart Expected и вовсе в гневе разбила подарок от Барта, да ещё и свалила всё на Мэгги ;)
« Последнее редактирование: 23/05/2016, 22:40:08 от Max Power »

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #17 : 10/05/2016, 20:09:32 »
Max Power,
Так и к какому варианту ты в итоге склоняешься? Последние два примера вообще как-то мешают отнести Мардж к добрым :( :marge: :confused:

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Мировоззрение у персонажей
« Ответ #18 : 10/05/2016, 20:18:01 »
ArtemyFan,
Мардж несомненно очень добрый персонаж, но, не без недостатков, как и все мы :). Как я писал выше, я считаю что
Цитировать
она находится где-то посередине между нейтрально-добрым и принципиально-добрым персонажем
Но всё-таки с большим уклоном в сторону принципиальности. Будь она паладином в Nwverwinter Nights, над ней бы уже висела угроза лишения божественной благодати ;)