Автор Тема: s27e16 - VABF09 - The Marge-ian Chronicles  (Прочитано 748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
s27e16 - VABF09 - The Marge-ian Chronicles
« : 29/07/2016, 20:55:46 »
Пересмотрел-таки данный эпизод, чтобы поспорить с ArtemyFan'ом, но, коль скоро, наш большой форум снова лежит, отпишусь по нему здесь. Повторно. ;)

Собственно, завязка эпизода в стиле короткометражек "Looney Tunes" с ворующим у Фландерса яйца Гомером выглядит довольно странно, но забавно. Кто бы мог заподозрить в Гомере с Бартом потенциальных клептоманов... А вот Фландерса, честно говоря, жалко. При пересмотре данного эпизода он мне показался сломленным. Вроде бы и пытался отвадить Гомера от своего курятника, но без огонька, что ли, словно его душу что-то терзает. Хотя это и не мудрено - тяжело наверное потерять обеих своих жён. Из позитивных моментов можно отметить сцену с плотницкими "талантами" Гомера. На фоне построенного им курятника, знаменитый домик на дереве и клоунская кровать прямо-таки настоящие шедевры плотницкого мастерства! :)

При пересмотре второй - марсианской части эпизода тоже всплыло много такого, чего я умудрился не заметить при первом просмотре. :sweat: Во-первых, это мотив лизиного решения отправиться с экспедицией на Марс. Несомненно, что его катализатором стал эффектный рекламный ролик, однако чуть позже Лиза заявляет, что устала от пессимистичной картины будущего. Похоже, что HellNait всё-таки был прав... Тем не менее, Лиза вовсю загорелась новой идеей, это видно невооружённым взглядом. Причём загорелась настолько, что опьянение от грядущей экспедиции заглушило простое семейное счастье. Как мне кажется, если бы Мардж не стала бы столь остро реагировать, то и Лиза, в конечном счёте, никуда бы не полетела. Ведь семья и для неё не пустой звук, а участие в экспедиции подразумевает почти что полное обрывание этих уз. Не пошла бы она на такое. Имхо.

Мардж в данном эпизоде меня изрядно удивила. Во-первых, своей подозрительно бурной реакцией на лизино заявление. В конце-концов, какой ребенок не мечтал стать космонавтом? Даже сама Мардж не избежала этой участи, но нет же глядите! Собственно, она повела себя так, словно Лиза собирается улетать не через десять лет (в течении которых может произойти всё, что угодно), а завтра , и потому её нужно во что бы то ни стало остановить. Странная реакция, если честно, очень эгоистичная, я бы даже сказал собственническая. Такое ощущение, что она принялась отыгрываться на Лизе за растоптанную Пэтти и Сэльмой собственную аналогичную мечту. :confused:

И тем интересней, с учётом данного предположения, становится её пребывание на тренировочном полигоне. Ведь она казалась действительно счастливой. Возможно, что Марджори в конце-концов вспомнила о собственной детской мечте стать астронавтом и подсознательно ухватилась за возможность её осуществить. Этим же можно объяснить и охвативший её энтузиазм во время выполнения обычной астронавтской рутины, да и суровая школа жизни от Гомера Симпсона ей была только на руку... ;)

Несколько смазал впечатление от эпизода финал. Примирение Мардж и Лизы вышло очень трогательным и эмоциональным, но вот сам запуск ракеты, которая никакая и не ракета вовсе смотрится донельзя глупо и притянуто за уши. Неужели нельзя было придумать что-нибудь поумнее? :confused:

В общем, моя новая оценка данному эпизоду - семь балов по десятибалльной шкале. Эпизод хорош и весьма, но ООС-ы у персонажей и откровенно глупый финал несколько портят впечатление от просмотра.
« Последнее редактирование: 29/07/2016, 23:06:44 от Max Power »

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: s27e16 - VABF09 - The Marge-ian Chronicles
« Ответ #1 : 29/07/2016, 22:46:20 »
Max Power,
Если честно, то, как ты описал конфликт, мне на этот раз понравилось гораздо больше. Поэтому по сути я согласен :) Позволю себе лишь несколько неуместных (:D) замечаний.
Цитировать
А вот Фландерса, честно говоря, жалко. При пересмотре данного эпизода он мне показался сломленным. Вроде бы и пытался отвадить Гомера от своего курятника, но без огонька, что ли, словно его душу что-то терзает. Хотя это и не мудрено - тяжело, наверное, потерять обеих своих жён.
Возможно. Но, правду сказать, мне лично тяжело представить Неда, получающего удовольствие от подобной погони. И неважно: перед первым вдовством, после второго или между ними.
Цитировать
мотив лизиного решения отправиться с экспедицией на Марс. Несомненно, что его катализатором стал эффектный рекламный ролик, однако чуть позже Лиза заявляет, что устала от пессимистичной картины будущего. Похоже, что HellNait всё-таки был прав...
Как мне кажется, Лиза рассматривала полёт не столько как возможность "уйти" от людей, сколько как возможность самой вмешаться в построение этой самой картины будущего, лично там за всем присмотреть (:D) и таким образом сделать итог оптимистичнее :lisa: Ведь освоение Марса - это достаточно значимый элемент картины будущего, что подтверждает и финал эпизода ;)
Цитировать
Тем не менее, Лиза вовсю загорелась новой идеей, это видно невооружённым взглядом. Причём загорелась настолько, что опьянение от грядущей экспедиции заглушило простое семейное счастье. Как мне кажется, если бы Мардж не стала бы столь остро реагировать, то и Лиза, в конечном счёте, никуда бы не полетела. Ведь семья и для неё не пустой звук, а участие в экспедиции подразумевает почти что полное обрывание этих уз. Не пошла бы она на такое. Имхо.
Я бы согласился с тобой, если бы не одно большое НО. Лиза ведь рассчитывала не просто получить удовольствие от экспедиции, она хотела послужить на благо всего человечества! ;) И эта цель, имхо, по значимости как минимум равна семейному счастью. Как мне кажется, это тот самый случай, когда "оно того стоит".

Что же касается Мардж, то тут я с тобой согласен. Кстати, спасибо за напоминание о её детской мечте стать космонавтом - я совершенно об этом забыл, когда написал предыдущий пост! :red: Кстати, в такой трактовке, как ни странно, поведение Мардж в данном эпизоде здорово поднялось в моих глазах. Я-то думал, что она просто сглупила, поддавшись на Гомеровские уговоры, ан нет. Тут, оказывается, целая жизненная драма! ;) :marge: Благодаря этому и сам эпизод стал мне нравиться гораздо больше. Мне кажется, что и он мог бы стать новой полнометражкой ;)
Цитировать
Несколько смазал впечатление от эпизода финал. Примирение Мардж и Лизы вышло очень трогательным и эмоциональным, но вот сам запуск ракеты, которая никакая и не ракета вовсе смотрится донельзя глупо и притянуто за уши. Неужели нельзя было придумать что-нибудь поумнее? :confused:
Ну, как ты сам заметил в прошлый раз, это лишь стёб над коммерческой космонавтикой. Глупость, конечно, но глупость "показательная", как я это называю. То есть стремление показать зрителям суть этой самой космонавтики.

А вот мне минусом показалось то, что Мардж и Лизу во многих сценах показали похожими, но, на мой взгляд, эпизод скорее опровергает тезис о том, что между матерью и дочерью Симпсонами много общего. В поведении Мардж здесь гораздо больше внутренних противоречий, чем у Лизы, и затрагивать тему их похожести здесь было, по-моему, неуместным шагом.
« Последнее редактирование: 30/07/2016, 02:04:06 от ArtemyFan »

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: s27e16 - VABF09 - The Marge-ian Chronicles
« Ответ #2 : 30/07/2016, 00:03:27 »
ArtemyFan,
Цитировать
Если честно, то, как ты описал конфликт, мне на этот раз понравилось гораздо больше. Поэтому по сути я согласен :) Позволю себе лишь несколько неуместных (:D) замечаний.
Написание отзыва - дело такое. Никогда не знаешь какие ассоциации родятся в мозгу при просмотре. :)
Цитировать
Возможно. Но, правду сказать, мне лично тяжело представить Неда, получающего удовольствие от подобной погони. И неважно: перед первым вдовством, после второго или между ними.
Я имел в виду немного другое. Если смотреть серию в оригинале, то будет явно слышно насколько безжизненным и безразличным голосом разговаривал Нед. Не знаю как этот момент передали наши всевозможные переводчики (да и передали ли?). Да и не удовольствие от погони я имел в виду, а вот что: Гомер с Бартом получали удовольствие даже не столько от поедания краденных яиц, сколько от сопутствующего их добыванию азарта и риска. Собственно, они сами потребовали от Неда преследовать их и поливать из шланга, когда он было сдался. Кстати, очень характерный момент. Счастливый Нед, как мне кажется, ухватился бы за эту возможность ненасильственно отвадить воришек.
Цитировать
Как мне кажется, Лиза рассматривала полёт не столько как возможность "уйти" от людей, сколько как возможность самой вмешаться в построение этой самой картины будущего, лично там за всем присмотреть (:D) и таким образом сделать итог оптимистичнее :lisa: Ведь освоение Марса - это достаточно значимый элемент картины будущего, что подтверждает и финал эпизода ;)
Возможно, возможно... Боюсь, что наверняка на этот вопрос смогла бы лишь ответить сама Лиза. А поскольку она вымышленный персонаж, то всё, что нам остаётся, это гадать. :)
Цитировать
Я бы согласился с тобой, если бы не одно большое НО. Лиза ведь рассчитывала не просто получить удовольствие от экспедиции, она рассчитывала послужить на благо всего человечества! ;) И эта цель, имхо, в глазах Лизы была по значимости как минимум равна семейному счастью. Как мне кажется, это тот самый случай, когда "оно того стоит".
А я бы, в свою очередь, согласился бы с тобой в том случае, если бы речь шла лишь об одном лизином счастье. Но это решение также затрагивало и чувства остальных Симпсонов. Не думаю, что подостыв Лиза столь же пылко рвалась бы причинять боль любящим её людям.
Цитировать
Что же касается Мардж, то тут я с тобой согласен. Кстати, спасибо за напоминание о её детской мечте стать космонавтом - я совершенно об этом забыл, когда написал предыдущий пост! :red: Кстати, в такой трактовке, как ни странно, поведение Мардж в данном эпизоде здорово поднялось в моих глазах. Я-то думал, что она просто сглупила, поддавшись на Гомеровские уговоры, ан нет. Тут, оказывается, целая жизненная драма! ;) :marge: Благодаря этому и сам эпизод стал мне нравиться гораздо больше. Мне кажется, что и он мог бы стать новой полнометражкой ;)
Да я и сам как-то умудрился забыть этот момент... :sweat: Но зато при просмотре меня внезапно осенило и бац - эпизод предстал в совершенно новом свете! :) Что же до гипотетической возможности вырастания данного эпизода в полнометражку, то лично я её не вижу. Не пойми меня неправильно: эпизод хорош, но это как раз тот случай, когда создатели сериала умудрились за двадцать минут эфирного времени рассказать нам всё. Не уверен, что лишний час хронометража пошёл бы данной истории на пользу. Хотя, всё может быть. :confused:
Цитировать
А вот мне минусом показалось то, что Мардж и Лизу во многих сценах показали похожими, но, на мой взгляд, эпизод скорее опровергает тезис о том, что между матерью и дочерью Симпсонами много общего. В поведении Мардж здесь гораздо больше внутренних противоречий, чем у Лизы, и затрагивать тему их похожести здесь было, по-моему, неуместным шагом.
Так ведь и сравниваются в эпизоде восьмилетняя девочка и сорокалетняя (по некоторым данным) женщина. Понятное дело, что между ними будет солидная пропасть в плане мироощущения и жизненного опыта. Гомер с Бартом тоже не могут похвастаться стопроцентной идентичностью характеров, даже более того - это совершенно разные люди, но это не мешает поклонникам уже почти третье десятилетие твердить об обратном. Из данного же эпизода мы увидели насколько Лиза и Мардж могут быть настойчивыми, даже упрямыми на пути к собственной цели, насколько они могут быть воодушевлены какой-либо идеей и как стойко способны переносить все невзгоды. Если уж это не говорит об их похожести, то ятогда не знаю, что говорит вообще. :)

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: s27e16 - VABF09 - The Marge-ian Chronicles
« Ответ #3 : 30/07/2016, 00:25:30 »
Max Power,
Цитировать
Гомер с Бартом получали удовольствие даже не столько от поедания краденных яиц, сколько от сопутствующего их добыванию азарта и риска. Собственно, они сами потребовали от Неда преследовать их и поливать из шланга, когда он было сдался. Кстати, очень характерный момент. Счастливый Нед, как мне кажется, ухватился бы за эту возможность ненасильственно отвадить воришек.
Может быть, но мне показалось, что Нед просто устал от бесконечных Гомеровых закидонов. Хотя, наверное, тут сыграло роль всё сразу ;)
Цитировать
А я бы, в свою очередь, согласился бы с тобой в том случае, если бы речь шла лишь об одном лизином счастье. Но это решение также затрагивало и чувства остальных Симпсонов. Не думаю, что, подостыв, Лиза столь же пылко рвалась бы причинять боль любящим её людям.
В данном случае я всё же остаюсь при своём мнении. Помимо эмоций Лизы и её семьи в данной ситуации присутствовала ещё и такая мелочь, как научный прогресс на уровне всего человечества. И ради него, как мне кажется, можно пожертвовать эмоциями пяти людей. Я не считаю это единственно правильным вариантом, но, если бы Лиза так поступила, я бы её прекрасно понял.
Цитировать
Не пойми меня неправильно: эпизод хорош, но это как раз тот случай, когда создатели сериала умудрились за двадцать минут эфирного времени рассказать нам всё. Не уверен, что лишний час хронометража пошёл бы данной истории на пользу. Хотя, всё может быть. :confused:
Ну, как мне кажется, Гомер, Барт и Мэгги могли бы получше себя проявить, могли бы получше раскрыться мотивы других космопутешественников, а самое главное (и о чём я думал, когда писал те слова) - можно было бы полнее раскрыть всю вот эту жизненную драму Мардж. Она, имхо, дорогого стоит. :) :marge:

Что же до похожести Лизы и Мардж, я тебя понял. Но я имел в виду немного другое: мотивы их поступков, а вот тут-то как раз я буквально ничего общего не заметил.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: s27e16 - VABF09 - The Marge-ian Chronicles
« Ответ #4 : 30/07/2016, 00:46:52 »
ArtemyFan,
Цитировать
Может быть, но мне показалось, что Нед просто устал от бесконечных Гомеровых закидонов. Хотя, наверное, тут сыграло роль всё сразу ;)
И эта теория тоже имеет право на жизнь! :) Тут, скорее всего. сыграла свою роль одна моя давняя мечта увидеть эпизод о серьёзном кризисе веры у Неда, вызванном всё новыми и новыми невзгодами, раз за разом обрушивающимися на него. Вот и вижу желаемое где ни попадя.  :sweat:
Цитировать
В данном случае я всё же остаюсь при своём мнении. Помимо эмоций Лизы и её семьи в данной ситуации присутствовала ещё и такая мелочь, как научный прогресс на уровне всего человечества. И ради него, как мне кажется, можно пожертвовать эмоциями пяти людей. Я не считаю это единственно правильным вариантом, но, если бы Лиза так поступила, я бы её прекрасно понял.
А вот это уже, кстати, тянет на отдельный холивор, ибо конфликту "личное" vs "общественное" не одна тысяча лет. :)
Цитировать
Ну, как мне кажется, Гомер, Барт и Мэгги могли бы получше себя проявить, могли бы получше раскрыться мотивы других космопутешественников, а самое главное (и о чём я думал, когда писал те слова) - можно было бы полнее раскрыть всю вот эту жизненную драму Мардж. Она, имхо, дорогого стоит. :) :marge:
Наверное они бы и вправду не повредили, но в отличии от, скажем, прошлогоднего "The Man Who Came to be Dinner", "Марджианские Хроники" вполне самодостаточны и без них. После просмотра не остаётся чувства недосказанности, а это уже немаловажно! Ведь в таком случае указанные тобой дополнительные сцены могут запросто нарушить хрупкий баланс комедии и драмы в эпизоде, за счёт которых он и интересен.

В общем, как мне кажется, масштабной и эпической полнометражки, как "Симпсоны в кино" из этого эпизода бы не получилось,  а вот direct-to-video фильм, подобный пятому сезону "Футурамы", вполне.

Всё сказанное выше - имхо. :)

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: s27e16 - VABF09 - The Marge-ian Chronicles
« Ответ #5 : 13/11/2020, 02:14:43 »
Попробую снова влезть в эту тему. Хотя я уже предпринял немало попыток высказаться по данному эпизоду (с учётом этой темы - уж точно), но все они мне сейчас не очень нравятся. В первую очередь потому, что в своём желании обелить Лизу я, как мне кажется, зашёл слишком далеко и... ну, не то чтобы уж прямо втоптал Мардж в грязь, но всё же... не очень верно интерпретировал её действия. Поэтому специально пересмотрел эпизод, чтобы изложить моё теперешнее видение ситуации :)

Возвращаясь к вопросу "мечта или блажь?" я сейчас считаю, что в эпизоде вообще было недостаточно данных, чтобы прийти к какому-то чёткому мнению по этому поводу. Слишком уж недолго Лиза шла к намеченной цели в спокойном состоянии. Семья весьма быстро к ней присоединилась, вывела из равновесия и, пусть и непреднамеренно, но заставила пуститься во все тяжкие. А как уж оно было бы без стороннего вмешательства - так и осталось загадкой. История, как известно, не знает сослагательных наклонений ;)

Касательно же Мардж я сейчас не считаю, что она отыгрывалась за свою собственную несбывшуюся мечту. Мне кажется, будь это так, она бы, напротив, активно подталкивала бы Лизу к полёту. Как в «Smoke on the Daughter», когда самой Мардж не удалось стать балериной, и она вовсю грезила, что хотя бы у Лизы получится :marge:
Здесь же, мне кажется, Мардж просто защищала то самое простое семейное счастье, которое упомянул Max Power. Лизу же, пожалуй, действительно забывшую об этом счастье, Мардж заподозрила в эгоизме. А Лизе, на фоне заботившего её научного прогресса, возражения Мардж, конечно, показались мелочными. И она, в свою очередь, заподозрила мать в эгоизме. Хотя, имхо, его не было ни с той, ни с другой стороны. На тот момент, по крайней мере ;)

Что же до Гомера, то мне почему-то при первом просмотре показалось, что авторы разделяют его взгляды по поводу "женских безумств" и того, как на эти "безумства" следует реагировать. Однако, ещё когда я писал свои предыдущие посты в этой теме, я от этих мыслей отказался. Авторы, конечно, рассматривали такой подход как один из способов смотреть на затею Лизы, но сами, как мне кажется, всерьёз его не поддерживали :)

Впрочем, как бы там ни было, а всё же поначалу советы Гомера вроде бы сгладили конфликт. Лиза, вовсю поглощённая подготовкой к полёту, не разглядела неискренность матери и с удовольствием делилась с ней своими впечатлениями. Мардж, рассчитывавшая на другое, ещё больше запаниковала и решилась на отчаянный шаг - присоединиться к Лизе вместе с остальной семьёй. Лиза, однако, очень быстро поняла, что тут что-то нечисто. Однако при этом явно переоценила коварство Мардж и стала буквально в каждом действии матери видеть попытку вывести её, Лизу, из себя. А в действительности ничего подобного не было - напротив, Мардж, будучи в принципе женщиной доброй и незлобивой, не смогла даже ради благой цели долго хитрить и действовать исподтишка, а вместо этого по-настоящему увлеклась космическим (ну, или почти космическим) бытом. А будучи весьма рукастой и опытной, ещё и немало в нём преуспела. Вот уж когда, пожалуй, Мардж действительно вспомнила про свою мечту, некогда безжалостно растоптанную сёстрами... :)

В итоге мать и дочь как бы поменялись местами: если раньше вторая искренне наслаждалась подготовкой к полёту, а первая, страшно нервничая, ждала, когда у той пропадёт запал, то теперь стало наоборот :D Ну, а когда Мардж вполне разумно хотела отказаться от немедленного полёта, Лиза увидела в этом подтверждение своих мыслей, и конфликт достиг апогея. Тем не менее, примирение героинь от этого не выглядит менее естественным. Всё очень даже логично: тут и взаимное уважение к упорству, а со стороны Лизы, как мне кажется, ещё и осознание того факта, что Мардж, записавшись в космонавты лишь с целью отговорить её, тем не менее умудрилась пройти подготовку лучше Лизы, с самого начала вовсю грезившей полётом. Тут, действительно, сложно не помириться :)

Что же касается сходства матери и дочери, то тут я своё мнение также изменил и считаю, что эпизод действительно подтверждает данный тезис. В роли конфликтующих сторон они действительно смотрятся ярко, и, кстати, Барт довольно забавно подметил, что если он и Гомер проявляют по отношению друг к другу физическое насилие, то Мардж и Лиза - психологическое :D Тем не менее, ни в том, ни в другом случае я не считаю это поводом задуматься об отсутствии любви членов семьи друг к другу. Наоборот, такие вот искренние, неподдельные чувства, сопряжённые порой с сомнениями и неуверенностью друг в друге... но в то же время и с искренней радостью, когда эти сомнения оказываются напрасными :) :marge: :lisa:
« Последнее редактирование: 22/11/2020, 23:58:41 от ArtemyFan »