Фанфики по Симпсонам

[ArtemyFan]

Wanderer,
Спасибо за отзыв

Интересно, почему тобой выбрана тема конфликта вегетарианцев и мясоедов? Потому ли, что для Лизы и её семьи это естественная почва для конфликта?

Вот не знаю даже Вообще сам я ни разу не вегетарианец, но, когда сталкивался с конфликтами мясоедов с вегетарианцами, заступиться почему-то хотелось больше за последних. Возможно, моё знакомство с Лизой тому виной

Так или иначе, эта тема меня цепляет, и то, что я её нигде в своих фанфах не затронул, мне казалось довольно серьёзным пробелом. Кроме того, имелся и другой пробел: то, что Гомер в придуманных мной сюжетах, по-моему, ни разу не удостоился по-настоящему значительной роли. Везде она сводилась к какому-то периодическому, порой, возможно, забавному мельканию на заднем плане. А хотелось как-то по-настоящему раскрыть образ главы семьи, показать его разным - от эгоистически-жалкого состояния до, наоборот, отчаянно искреннего надёжного защитника своих родных И как-то в итоге родилась идея решить обе эти проблемы одним махом

Кстати, мне показалось, что образ писателя Грина может быть навеян появлением гостевой звезды в эпизоде “The Book Job”, Нилом Гейманом

Хм... Ну если только подсознательно. Вообще, мне казалось, что Грин "вырос" больше из Кэйлона из моего предыдущего фанфа в этой теме. Тоже "чужак", приехавший в город с целью заработать на чужих предрассудках Только Грина я пытался сделать всё-таки менее карикатурным и, возможно, чуть более достойным симпатии. И, пожалуй, он получился более умелым психологом, так как сумел-таки поначалу и Лизу к себе расположить. Писателем же он стал, потому что... э-э-э... наверно, мне это всё же ближе Я даже изначально планировал, что Грин немного раскроет Лизе "свои", а на самом деле мои творческие приёмы. Ну, такая самоирония вроде как Но как-то не срослось. Единственное, я "наградил" персонажа кличкой "граммар-наци", которой меня в своё время наделил Max Power

Что же до Геймана, то я не помню, чтобы он вступал в доверительное общение с Лизой. Не удивлюсь, если между ними за всю серию вообще ни одного диалога не было Впрочем, я могу ошибаться.

подобной «литературой», конечно, привлечь новых сторонников к своей идее вряд ли удастся, судя по простоте подхода. Хотя тут могу заметить, что иногда демагогический подход находит ярых фанатов, особенно каких-нибудь максималистов. Правда, мне кажется, обычно всё-таки сначала в таких случаях завлекают «пряником». Хотя, как и писатель в твоём рассказе, могут сразу перейти и к обличению грехов, конечно.

Вот тут я, если честно, не очень понял Имеется в виду обличение грехов самих максималистов или их противников? Судя по действиям Грина, скорее второе. Но тогда в чём разница между этим обличением и "пряником"?

Видно, что тут Мардж не в восторге от клуба, раз даже воображаемые друзья кажутся ей меньшим злом. Ну и такая немного «отчаянная» шутка, намекающая на серьёзные проблемы у Лизы в общении. Впрочем, почему мать была не в восторге, становится понятно по ходу сюжета.

Вообще из всех членов семьи (исключая Мэгги) роль Мардж в сюжете казалась мне изначально наиболее туманной. Но потом я решил, что она вполне может быть этаким "голосом разума" (причём для всех остальных Симпсонов одновременно) и некой "лакмусовой бумажкой", так как именно реакция Мардж, пожалуй, даёт ответ на вопрос, правильно ли поступают члены семьи в тот или иной момент

Вообще образ «клубовцев», видящих мясоедов отсталыми нелюдьми, у тебе вышел таким гиперболизированно наивно-радикальным. Особенно это ярко видно после того, как их председатель записал Гомера в герои.

Это вышло из-за моего страха, что история получится слишком пропагандистской в пользу вегетарианства. Так что я решил, что раз уж в сюжете есть нехороший мясоед, так пусть и вегетарианцы будут соответствующими

В целом получился крепкий «книжный» эпизод Симпсонов. Спасибо за старание!

Вообще, с учётом сюжета "эпизода", слово "книжный" можно толковать двояко Но предположу, что имелось в виду "текстовый", "лишённый анимации". В любом случае, пожалуйста

P.S. Ну, и ещё немного посаморекламируюсь Помнится, задумка этого фанфа пришла мне в голову почти одновременно со "скелетной", то есть где-то ещё в конце 2018-го. Выложив ту историю, я уже было собрался взяться за эту, и в качестве источника вдохновения решил использовать... "Зоотопию", вследствие наличия темы сосуществования мясоедов с вегетарианцами, а также на первый взгляд совершенно разных героев, но в итоге пошедших друг другу навстречу и тем самым подаривших истории хэппи-энд Но в процессе пересмотра у меня вдруг родилась идея рассказа по самой звериной вселенной, которому я посвятил почти год, но-таки закончил И, поскольку "Он написал" уже тогда витал у меня в голове, то появилось много схожих моментов... но там, имхо, они были раскрыты ярче Ну, а Симп-сюжет в итоге появился на свет с таким вот нехилым запозданием, и, возможно, с чуть более бледной подачей, чем могла бы быть. Но считаю, что оно того стоило

[Wanderer]

Вот тут я, если честно, не очень понял Имеется в виду обличение грехов самих максималистов или их противников? Судя по действиям Грина, скорее второе. Но тогда в чём разница между этим обличением и "пряником"?

В каком-то смысле и тех, и других в одном лице. Ведь сперва же завлекаемый человек и будет "противником". Я хотел сказать, что завлекая кого-то, демагог может сильно надавить на чувство вины. До такой степени, что оппонент, особенно если он максималист, вынужден будет признать свою ошибку и перейдёт на сторону убеждающего. Хотя не обязательно для такого человека подходит слово "демагог". Возможно, что есть и искренние люди, которые не хотят специально кого-то оскорбить, а просто яро распространяют свои взгляды среди окружающих. Просто так повелось, что пропаганда своих взглядов в нашем обществе не особо приветствуется. Люди очень ценят свою свободу делать то, что они хотят, и это вполне естественно.

Вот не знаю даже Вообще сам я ни разу не вегетарианец, но, когда сталкивался с конфликтами мясоедов с вегетарианцами, заступиться почему-то хотелось больше за последних. Возможно, моё знакомство с Лизой тому виной

Интересно, что ты с ними сталкивался, как сторонний наблюдатель. Я встречал только личное неодобрение.

Выложив ту историю, я уже было собрался взяться за эту, и качестве источника вдохновения решил использовать... "Зоотопию", вследствие наличия темы сосуществования мясоедов с вегетарианцами, а также на первый взгляд совершенно разных героев, но в итоге пошедших друг другу навстречу и тем самым подаривших истории хэппи-энд

Да, наверное в фанфике по "Зоотопии" всё-таки проще раскрыть идею, к ней относящуюся. Надо сказать, что хищники и вегетарианцы там стоят на других позициях, чем мясоеды и вегетарианцы в нашем мире. Всё же хищникам там мясо недоступно фактически на законодательном уровне (поскольку убийство разумного животного - преступление, а иных по мультфильму не наблюдается). Ну и намёк понял, интересно будет поглядеть, что у тебя получилось.

[ArtemyFan]

Wanderer,

Вот тут я, если честно, не очень понял Имеется в виду обличение грехов самих максималистов или их противников? Судя по действиям Грина, скорее второе. Но тогда в чём разница между этим обличением и "пряником"?

В каком-то смысле и тех, и других в одном лице. Ведь сперва же завлекаемый человек и будет "противником". Я хотел сказать, что завлекая кого-то, демагог может сильно надавить на чувство вины. До такой степени, что оппонент, особенно если он максималист, вынужден будет признать свою ошибку и перейдёт на сторону убеждающего. Хотя не обязательно для такого человека подходит слово "демагог". Возможно, что есть и искренние люди, которые не хотят специально кого-то оскорбить, а просто яро распространяют свои взгляды среди окружающих. Просто так повелось, что пропаганда своих взглядов в нашем обществе не особо приветствуется. Люди очень ценят свою свободу делать то, что они хотят, и это вполне естественно.

В целом я мысль вроде бы понял, мне скорее неясно, как с этим связано поведение придуманного мной персонажа. А оно связано, раз ты упомянул его ранее в этом контексте:

иногда демагогический подход находит ярых фанатов, особенно каких-нибудь максималистов. Правда, мне кажется, обычно всё-таки сначала в таких случаях завлекают «пряником». Хотя, как и писатель в твоём рассказе, могут сразу перейти и к обличению грехов, конечно.

Но, возможно, фанфик просто натолкнул тебя на размышления в этом направлении

Интересно, что ты с ними сталкивался, как сторонний наблюдатель

Сейчас подумал - возможно, я сталкивался не столько с конфликтами, сколько с некими "приколами", в которых объектом высмеивания становились вегетарианцы. А может быть, и просто сам себе что-то нафантазировал... В общем, в обычном посте у меня толком об этом рассказать не получается, поэтому, возможно, и решил фанфик сделать

Да, наверное в фанфике по "Зоотопии" всё-таки проще раскрыть идею, к ней относящуюся. Надо сказать, что хищники и вегетарианцы там стоят на других позициях, чем мясоеды и вегетарианцы в нашем мире. Всё же хищникам там мясо недоступно фактически на законодательном уровне (поскольку убийство разумного животного - преступление, а иных по мультфильму не наблюдается). Ну и намёк понял, интересно будет поглядеть, что у тебя получилось.

Спасибо Правда, под "схожими моментами" я имел в виду нечто более, так сказать, локальное, как-то: мысли, повороты сюжета, нюансы в характеризации героев... А вот тема хищников и вегетарианцев там, мне кажется, если и присутствует, то скорее "между строк". В целом же это, пожалуй, просто фантазия на тему дальнейшей судьбы героев

[nd]

ArtemyFan
Я прочёл "Он написал вегетарианство" и хочу сказать, что ты молодец, это хорошая работа.

Мне особенно понравилось, как ты выписал позицию Гомера по отношению к вегетарианскому пристрастию Лизы ("я его не понимаю, но ты бы вряд ли стала заниматься чем-то глупым"). Во-первых, является хорошим примером любви к близким, несмотря на их интересы и вкусы: если ты ценишь людей, то старайся ценить и то, что для них важно; во-вторых, здорово вложено в персонажа простой, забавной формулировкой без излишнего морализаторства. Вот эта мотивация Гомера действовать оставляет приятное послевкусие после рассказа.

И дополнительно отмечу, как тебе мило и драматургически правильно удалось вложить в одну реплику Лизы приятные слова о каждом из членов её семьи.

Да просто мы, общаясь с людьми, думали только о том, едят ли они мясо! При этом мы совершенно не замечали их заботу… - Лиза посмотрела на Мардж. – их готовность помочь… - она перевела взгляд на Барта. – их умение уважать наши убеждения, даже если они кардинально отличаются от их собственных… - девочка взяла за руку Гомера.

Мне нравятся такие моменты, они прибавляют целостности и правильности структуре рассказа, и мне жаль, что такой приём в какой-то момент перестали использовать сценаристы Симпсонов, видимо, посчитав заезженным и не соответствующим шоу по тональности. Вообще говоря, я легко представляю его в эпизоде Симпсонов, но третий пойнт в ряду (например, про Гомера) обязательно был бы дополнен гэгом, чтобы сбить градус пафоса в страхе показаться зрителю слишком искренним. Впрочем, и ты тоже поступаешь подобным образом в следующей фразе.)

И наконец, мне понравился язык, которым ты ведёшь повествование. Он очень практичен в том плане, что в тексте нет ничего лишнего кроме описания сцен, и за счёт этого я легко и ярко представляю себе твои визуальные шутки так, как если бы увидел их в серии (типа кивающей "на всякий случай" Мэгги или Гомерчика, отдёргивающего руку с визиткой от Лизы). Правда отсюда появляется и другой интересный эффект. Некоторые вещи, которые легко представить в сериале, сильно режут глаз, когда видишь их в тексте. Тот же гэг с Гомером, прячущимся за деревом, наверняка мог бы случиться где-то в 10 сезоне, но когда его встречаешь в рассказе, все равно возникает диссонанс, как будто такой очевидной глупости и неосознанности персонажа не место в литературном произведении (пусть даже и в фан-фикшене).

[ArtemyFan]

nd,
Спасибо за отзыв

Мне особенно понравилось, как ты выписал позицию Гомера по отношению к вегетарианскому пристрастию Лизы ("я его не понимаю, но ты бы вряд ли стала заниматься чем-то глупым"). Во-первых, является хорошим примером любви к близким, несмотря на их интересы и вкусы: если ты ценишь людей, то старайся ценить и то, что для них важно; во-вторых, здорово вложено в персонажа простой, забавной формулировкой без излишнего морализаторства

Спасибо Мне казалось, что это очень в духе Гомера: с одной стороны, совершенно не понять, почему его близкий человек что-то делает, но, с другой, со всем рвением прийти этому человеку на помощь

И, кстати, когда я продумывал эту ситуацию, я пришёл к забавной мысли, что Гомер в начале истории и сам не осознавал эту свою позицию. Всё-таки в серии, когда Лиза только подалась в вегетарианство, отец поначалу с ней конфликтовал, да и над остротой Барта в начале данного фика посмеялся... Но, как только возникла угроза, что кто-то навяжет Лизе чуждые ей мысли, как в Гомере "включился" некий инстинкт, и он бросился на защиту

Аналогично и с самой Лизой - если бы в начале этой истории её кто-то спросил, что ей дороже - вегетарианство или семья - она, вероятно, затруднилась бы с ответом. Но, однако, в экстренной ситуации довольно легко пожертвовала членством в клубе, чтобы не подставлять отца и не заставлять брата кривить душой. Наверное, мне хотелось сделать в этом смысле что-то наподобие эпизода про будущую свадьбу Лизы, когда она сначала вроде бы отчаянно переживает, что семья опозорит её перед женихом, но в итоге, поняв, что он не готов принять её родных, отменила свадьбу. Для меня это такой... важный момент в героях.

И дополнительно отмечу, как тебе мило и драматургически правильно удалось вложить в одну реплику Лизы приятные слова о каждом из членов её семьи. <...> Мне нравятся такие моменты, они прибавляют целостности и правильности структуре рассказа, и мне жаль, что такой приём в какой-то момент перестали использовать сценаристы Симпсонов, видимо, посчитав заезженным и не соответствующим шоу по тональности

Ну, как-то я слабо представляю себе сценаристов, договаривающихся: "Всё, такие-то моменты мы больше не используем!" Что они стали редки - возможно, но не думаю, что они превратились для авторов в какое-то прямо табу Хотя каких-то прямо таких моментов я, если честно, вообще в сериале не припомню. Навскидку вспоминается разве что фраза Мардж из «Scenes from the Class Struggle in Springfield»:

- Гомер, я люблю твою прямоту! Мне нравится, как Лиза выражает свои мысли! Я люблю, как Барт... Я люблю Барта!

Но, вероятно, ты имел в виду не прямо фразы кого-то из членов семьи обо всех остальных, а просто... какие-то тёплые слова

Вообще говоря, я легко представляю его в эпизоде Симпсонов, но третий пойнт в ряду (например, про Гомера) обязательно был бы дополнен гэгом, чтобы сбить градус пафоса в страхе показаться зрителю слишком искренним. Впрочем, и ты тоже поступаешь подобным образом в следующей фразе.

И авторы в приведённой мной цитате - тоже Но мне кажется, что точнее было бы наоборот - "сбить градус искренности в страхе показаться слишком пафосным". Может быть, неуместное замечание. Но просто это уже седьмая моя работа по Симпсонам, и везде я стараюсь разбавлять серьёзные моменты комедийными... убегая, как мне кажется, всё-таки от пафоса, а не от искренности

И наконец, мне понравился язык, которым ты ведёшь повествование. Он очень практичен в том плане, что в тексте нет ничего лишнего кроме описания сцен, и за счёт этого я легко и ярко представляю себе твои визуальные шутки так, как если бы увидел их в серии

Вот эти слова, пожалуй, для меня особенно дороги, потому что к этому я пришёл не сразу. В первом моём фике, как мне кажется, я многие сцены дополнял авторским текстом, тем самым, пожалуй, навязывая читателю один-единственный вариант трактовки. Потом уже стал от этого уходить, не отказываясь, тем не менее, от своей позиции, но стараясь передать её одним лишь описанием сцен. Некие же отдельные моменты, как мне кажется, тут можно трактовать по-разному, например, ту же сцену, когда Лиза выбегает из кухни. Можно сказать, что Гомер с Бартом были столь бестактны, что больно ранили её, а можно - что Лизе не хватает чувства юмора, раз она обиделась на такую ерунду. И, в общем-то, и то другое по-своему верно, поэтому позже и отец, и дочь извиняются друг перед другом

правда отсюда появляется и другой интересный эффект. Некоторые вещи, которые легко представить в сериале, сильно режут глаз, когда видишь их в тексте. Тот же гэг с Гомером, прячущимся за деревом, наверняка мог бы случиться где-то в 10 сезоне, но когда его встречаешь в рассказе, все равно возникает диссонанс, как будто такой очевидной глупости и неосознанности персонажа не место в литературном произведении (пусть даже и в фан-фикшене)

Да, пожалуй Как бы ясно автор ни видел какую-то картинку, если он недостаточно хорошо её опишет, в глазах читателя она будет глупостью. Стараюсь быть аккуратным с этим. С другой стороны, чтобы Гомер был узнаваем, наверное, что-то такое нужно.

[Wanderer]

nd
Доброго времени суток! Рад видеть на НФСФ старого ветерана.

Мне нравятся такие моменты, они прибавляют целостности и правильности структуре рассказа, и мне жаль, что такой приём в какой-то момент перестали использовать сценаристы Симпсонов, видимо, посчитав заезженным и не соответствующим шоу по тональности.

Вот это очень хорошее замечание, полностью разделяю мнение. Отмечу правда, что в данном рассказе градус пафоса хоть и сбивается, но не гэгом, а просто председатель клуба перебивает Лизу. Впрочем, мысль, которую она не успела выразить, легко закончить читателю самостоятельно.

Создатели "Симпсонов" слишком плотно взяли курс на сатиру, и нужен определённый настрой, чтобы отойти от неё хотя бы на один эпизод. Впрочем, юмор не обязательно бывает в форме гэгов, и он тоже может быть искренним, я считаю, и герои могут пользоваться им, чтобы поднять друг другу настрой, подбодрить, вызвать улыбку. Многие мультсериалы этого добиваются.

ArtemyFan

В первом моём фике, как мне кажется, я многие сцены дополнял авторским текстом, тем самым, пожалуй, навязывая читателю один-единственный вариант трактовки. Потом уже стал от этого уходить, не отказываясь, тем не менее, от своей позиции, но стараясь передать её одним лишь описанием сцен.

Довольно нелёгкий путь. Хотя, мне кажется, что выбор между передачей смысла через авторский текст и через художественное описание зависит целиком от стиля автора. А также от того, насколько подробно описаны события. Мои личные ощущения таковы, что чем больший промежуток времени, как правило, захватывается в коротком тексте, тем большее значение имеет авторский текст. И наоборот, короткий отрезок, расписанный подробно, обычно склоняет к художественным описаниям местности, к портретизму, передаче эмоций (то есть текст именно от этого в подобном случае больше выиграет, чем от авторской речи). Так что могу понять, почему ты выбрал второй путь.

[Enjoy]

ArtemyFan
Я прочитала все твои фанфики! Ты очень плодотворный фанфикописатель. Я как обзорщик более ленива, поэтому отзыв оставлю только на самый новый - "Он написал вегетарианство" (вдруг комментарии к произведениям четырехлетней давности для тебя уже неактуальны, зря силы потрачу ). А если все-таки хотите получить отзывы на остальные фанфики, отправьте СМС на бесплатный номер...

История понравилась мне своей четкой структурой. Значимые события следуют одно за другим, нет ухода в сторону второстепенных тем, поэтому сюжет не теряет темпа. Читается на одном дыхании. А добрая мораль оставляет приятное послевкусие .

В начальной сцене Гомер удивил меня своей склонностью к рефлексии, и я даже усомнилась, в его ли это характере - так глубоко, пусть и внешне комично, анализировать, где он оказался и почему. Но в итоге пришла к выводу, почему бы и Гомеру не порассуждать, не совсем же он глупый в своей обычной жизни с фломастером в мозгу .

Писатель Дейв Грин при знакомстве с Гомером предстает в весьма интригующем образе, почти как мудрый лис мудрый койот из видений. Даже жаль, что в итоге он оказался несколько наивным злодеем. Я ждала от него больше хитроумия, ну или меньше злодейства. Впрочем, зачем же еще нужны злодеи, если не для того, чтобы обманывать читательские ожидания .

По поводу антагонистов также скажу, что вегетарианцы показались мне более безликими, "глупыми" и "недобрыми", чем мясоеды. Вероятно, потому, что вегетарианцев в сюжете мы и не видим, кроме посетителей догматичного вегетарианского клуба и самой Лизы. Представители клуба выгнали Лизу за однократное нарушение правила, а сами долгие годы обманывались ширпотребными книгами... и продолжили обманываться, судя по их предложению Гомеру. А у мясоедов фора +4 в виде семьи Симпсонов. Если бы не финальная сцена с предвзятыми полицейскими, я бы сочла, что "моральный баланс" фанфика смещен далеко не в пользу вегетарианцев и вегетарианства как способа жизни .

Приятная особенность фанфика - в нем много юмора, который вызвал у меня смех, та же сцена с полицейскими . Причем юмор смотрится очень естественно - в частности, когда встроен в размышления Гомера с их витиеватой абсурдностью . Один из нравящихся мне отрывков:

Однако… лежалось как-то не очень. В отличие от капота гриновской машины, в гамаке было вполне удобно, и всё же… словно какой-то червячок грыз Гомера изнутри. Симпсону вспомнился завтрак, убегающая Лиза, Мардж, слова которой он проигнорировал… Гомер всё думал, думал, и, кажется… Да! Он понял, что это за червячок!
- «Апу продал нам червивое мясо!» - чуть не подскочил в гамаке Симпсон. Однако вскоре понял всю нелепость этой мысли. Чтобы у Апу – и червивое мясо?.. в начале месяца? Нет, оно у него обычно в конце бывает. Тут что-то другое.
В поисках решения проблемы Гомер посмотрел в сторону и увидел Барта, который уже успел забыть, зачем ему изначально понадобилась Мэгги, и теперь вовсю играл с ней в догонялки (правда, очень сильно поддаваясь). В какой-то момент Мэгги не удержалась на ногах и упала, и Барт бросился её поднимать.
Глядя на это, Гомер вспомнил свою старшую дочь, когда та была в возрасте младшей, вспомнил, как они так же вместе играли во дворе… как Лиза так же поднимала его, когда он упал…

Лиза, которая поднимает Гомера - это пять!

И напоследок: я так привыкла к быту "Симпсонов" из девяностых, что упоминание в их контексте видеосъемки на смартфон шокирует меня Х). Да и электронных книжек - тоже! Вероятно, это потому, что новых сезонов, где все эти новшества часто показывают (если верить скриншотам), я не смотрела. Так что, ArtemyFan, держи пальму первенства как человек, внедривший современные технологии в мои представления о "Симпсонах" (вручает пальму) .

Ну и продолжай писать! Было бы приятно прочитать еще что-нибудь в духе "Он написал вегетарианство" .

[ArtemyFan]

Enjoyable,
Ого, неожиданно, спасибо! Но опасения твои напрасны - мне всё актуально, всё интересно. Даже, наоборот, сейчас, когда я уже не переживаю так из-за былых работ, мне проще воспринять обзоры Так что если номер и вправду бесплатный, могу и отправить СМС (хотя обычно в таких случаях вроде бы говорят "короткий номер")

В начальной сцене Гомер удивил меня своей склонностью к рефлексии, и я даже усомнилась, в его ли это характере - так глубоко, пусть и внешне комично, анализировать, где он оказался и почему. Но в итоге пришла к выводу, почему бы и Гомеру не порассуждать, не совсем же он глупый в своей обычной жизни с фломастером в мозгу

Ну да, у меня тоже были такие сомнения, поэтому, наверное, я ранее и не решался использовать Гомера в качестве главного героя. Но всё же есть эпизоды, посвящённые и его рефлексивным переживаниям - про общество Каменщиков, про 300 очков, набранные им в боулинге, или тот же с мудрым койотом... Так что действительно, почему бы и нет?

Если бы не финальная сцена с предвзятыми полицейскими, я бы сочла, что "моральный баланс" фанфика смещен далеко не в пользу вегетарианцев и вегетарианства как способа жизни

Возможно. Хотя я и писал выше, что вегетарианцам я вполне симпатизирую. Просто, может быть, я хотел доказать (в первую очередь самому себе), что эта симпатия не имеет ничего общего с игнорированием/замалчиванием недостатков, которые могут быть присущи вегетарианцам. Ну, и ещё сыграл свою роль страх сместить этот баланс, наоборот, чересчур в пользу вегетарианства. В результате получилось обратное

Лиза, которая поднимает Гомера - это пять!

Справедливости ради, подобная шутка как-то уже была в "Симпсонах": когда в одной из серий Гомер поссорился с Мардж и ушёл из дома, Лиза жаловалась: "Мне плохо без папы. Тяжело уснуть, не прочитав ему на ночь сказку" Но вообще спасибо и за это тоже, написать фик совсем без юмористических потугов я, наверное, не смогу, даже если очень захочу. Наверное, потому что мне всё время кажется, что с чувством юмора у меня не очень, вот пытаюсь доказать себе обратное Впрочем, без ложной скромности, сейчас уже какие-никакие шутки для фанфиков я придумываю легко, проблема больше в выборе, что из юмора оставить, а что стоит убрать и попробовать придумать что-то получше

И напоследок: я так привыкла к быту "Симпсонов" из девяностых, что упоминание в их контексте видеосъемки на смартфон шокирует меня Х). Да и электронных книжек - тоже! Вероятно, это потому, что новых сезонов, где все эти новшества часто показывают (если верить скриншотам), я не смотрела. Так что, ArtemyFan, держи пальму первенства как человек, внедривший современные технологии в мои представления о "Симпсонах" (вручает пальму)

(некоторое время стоит в задумчивости, потом решает, что надо брать, пока дают, и принимает пальму)
И снова спасибо Вообще, кто-то может сказать, что внедрение в "Симпсонов" современных технологий сродни убийству волшебной атмосферы классических сезонов. И не то чтобы я совсем уж не думал в эту сторону. Но всё же считаю, что классическими те сезоны стали ещё и потому, что через них как-то "чувствуется", передаётся время. И чтобы сейчас создать потенциально классический сюжет, какие-то приметы времени тоже всё-таки стоит отразить (главное, чтобы они не доминировали над приключениями и переживаниями героев). А совсем уж отказаться от этих примет - имхо, значит отказаться даже от возможности, что в наше время может появиться классика. А на это я пойти не могу!

Ну и продолжай писать! Было бы приятно прочитать еще что-нибудь в духе "Он написал вегетарианство"

Ну, в самом конце сообщения #175 я разместил ссылку на ещё один свой фанфик ... правда, по другой мультвселенной. Но считаю его своим лучшим на сегодняшний день, поэтому упорно рекламирую Ну, а насчёт чего-то нового - уже боюсь что-либо обещать... но всё может быть

[Enjoy]

ArtemyFan

Ого, неожиданно, спасибо! Но опасения твои напрасны - мне всё актуально, всё интересно. Даже, наоборот, сейчас, когда я уже не переживаю так из-за былых работ, мне проще воспринять обзоры

Хорошо... тогда я как-нибудь напишу их... и опубликую в самый неожиданный момент!

Ну да, у меня тоже были такие сомнения, поэтому, наверное, я ранее и не решался использовать Гомера в качестве главного героя.

А все же Гомер в качестве главного героя хорошо у тебя смотрится . Очень непосредственный, живой персонаж. Прямо как в самом сериале .

Но занимательная тема - выходит, от имени более рассудительных героев (наподобие Лизы) тексты писать легче, чем от лица легкомысленных персонажей?

Ну, и ещё сыграл свою роль страх сместить этот баланс, наоборот, чересчур в пользу вегетарианства. В результате получилось обратное

- Видишь! - сказал бы тебе злодей-писатель Дэйв Грин. - Трудно быть объективным! Уж лучше сразу сделать выбор в пользу вопиющей субъективности!
Но на твоей стороне Wanderer. Если он счел, что баланс в норме, значит, все и правда в норме, поскольку Wanderer больше в теме, чем я.

Но всё же считаю, что классическими те сезоны стали ещё и потому, что через них как-то "чувствуется", передаётся время. И чтобы сейчас создать потенциально классический сюжет, какие-то приметы времени тоже всё-таки стоит отразить (главное, чтобы они не доминировали над приключениями и переживаниями героев). А совсем уж отказаться от этих примет - имхо, значит отказаться даже от возможности, что в наше время может появиться классика. А на это я пойти не могу!

Да, мне импонирует твоя мысль .

Ну, в самом конце сообщения #175 я разместил ссылку на ещё один свой фанфик ... правда, по другой мультвселенной. Но считаю его своим лучшим на сегодняшний день, поэтому упорно рекламирую

Изменять "Симпсонам" (и "Футураме") (и "Разочарованию") с другим фандомом? Не знаю, не знаю... Х)

Ну, а насчёт чего-то нового - уже боюсь что-либо обещать... но всё может быть

[ArtemyFan]

Enjoyable,

выходит, от имени более рассудительных героев (наподобие Лизы) тексты писать легче, чем от лица легкомысленных персонажей?

Да, я тоже уже думал об этом Возможно, да, поскольку в случае с Лизой можно просто писать свои мысли, тогда как с Гомером приходится следить, чтобы он не вышел чересчур рассудительным и многословным.

С другой стороны - у легкомысленных персонажей более широкий "диапазон поступков", так сказать. Они могут много чего вытворить и тем самым оживить сюжет, тогда как с рассудительными приходится или оставлять историю скучноватой, или как-то исхитряться, чтобы она стала интереснее... В общем, тема и вправду занимательная, есть о чём поразмышлять

- Видишь! - сказал бы тебе злодей-писатель Дэйв Грин. - Трудно быть объективным! Уж лучше сразу сделать выбор в пользу вопиющей субъективности!

Мне кажется, что я именно так и поступил в своём первом фанфике... но в итоге был не очень доволен собой. Показалось, что "корректировал реальность" в удобную для себя сторону, чересчур превозносил Лизу, причём за счёт других персонажей. Поэтому в дальнейшем стал стараться по возможности осветить плюсы и минусы каждого героя и каждой конфликтующей стороны

Изменять "Симпсонам" (и "Футураме") (и "Разочарованию") с другим фандомом? Не знаю, не знаю... Х)

Я думал, после пони и аниме подобные вещи уже не должны здесь никого удивлять

Хорошо... тогда я как-нибудь напишу их... и опубликую в самый неожиданный момент!

[Enjoy]

Кажется, в прошлый раз я обещала быть добрее… (Голосом Шварценнегера) Я солгала! Ладно, может, и не солгала, но окончательный вывод об этом вы сможете сделать, только когда дочитаете мой отзыв .

МИНИ-ФАНФИКИ (3-5 стр.)

Не имей сто долларов

Бернс очаровательный в своей злобности . Хорошая погода – значит, станция плохо работает; не сбил Ганса Крота – значит, день начался неудачно. Сама же история напомнила мне случай с Павлом Дуровым – он бросал деньги из окна своего офиса, спровоцировав этим драку среди прохожих. Давно хотела спросить, вдохновлялся ли ты в том числе и этой новостью?

Задаюсь вопросом еще, почему жители Спрингфилда так стремились передать дальше купюру, которую сочли поддельной. Ведь получить фальшивые 100 долларов на халяву – не так плохо, как попробовать ими расплатиться и быть пойманными на фальшивомонетничестве. Хотя, может, тут у людей действовала логика, что чем скорее от нее избавишься, тем лучше? Или они просто не знают законов?

Дефект бабочки

Занятно: тренды меняются так быстро, что если бы фанфик был написан сейчас, Мэгги могла бы получить на свой рисунок уже другие отзывы :Р. Впрочем, некоторые остались бы такими же… потому что есть вещи, которые не меняются .

Мардж и Мэгги очень мило взаимодействуют. Хотя и мне после всех теорий заговора о «Симпсонах» сложно вернуться к мысли, что Мэгги – обычный младенец… Так и тянет заподозрить ее в том, что она сообразительнее, чем ей положено быть по возрасту, и что она и правда какое-нибудь тайное послание в свой рисунок вложила. Например, код вызова мафии .

Семейный джекпот

Мне понравилась идея по-другому завершить тот самый эпизод «Симпсонов» и дать окончательный ответ на вопрос, было ли к лучшему то, что Лиза отказалась от денег Бернса. Однако этот фанфик оставил у меня мрачные впечатления.

Причина номер один – Мардж здесь манипулятор, и это делает ее далекой от канона, а вдобавок несимпатичной по характеру. Если кто-то говорит своему ребенку «сама решай», то после того, как ребенок примет «неправильное» решение, нельзя вести себя так, будто ребенок виноват в том, что не догадался, как именно было надо. А учитывая, как быстро вернула Мардж Лизе свою любовь, когда чек был разорван, тянет предположить, что она либо притворялась (а значит, была нечестной), либо же у нее крайне поверхностные чувства.

Причина номер два – ситуация с деньгами показана несколько однобоко. Мол, все было бы к худшему – и точка. Да, сериальную Лизу такой подход полностью оправдывает, но мне лично не хватило более глубокого погружения в моральную дилемму.

Если перейти к плюсам фанфика – стиль легкий, а шутки, как всегда, забавные . «Я и сам знаешь, как скучал! Чего только не делал: апельсины чужие ел, пульт от телевизора крал…»

[Enjoy]

МИДИ-ФАНФИКИ (15-46 стр.)

Мало и двух умов

Мне бросилась в глаза «двухполовинчатость» этого произведения – по первой части невозможно предсказать, что будет во второй. Вспоминаются сами каноничные «Симпсоны»: как только ни петляет сюжет в первые пять минут серии, прежде чем выведет на какую-нибудь ровную дорожку основного действия – и это бодрит, чувствуешь себя, как на аттракционе . Но в случае «Мало и двух умов» я поймала себя на мысли, что мне хотелось бы продолжить наблюдать за постепенным обретением Лизой актерского мастерства без такого резкого переключения в режим детектива. Стало даже обидно, что первая часть фанфика – всего лишь длинная прелюдия для второй. Было бы интересно посмотреть, как бы Лиза справилась с антипатией учительницы менее… читерски .

Вдобавок в тот момент, когда я осознала, что вторая часть фанфика – это пародия на фильм «Джентльмены удачи», я несколько потеряла интерес к событиям. Отступлений от оригинального фильма мало, поэтому с момента, как Лиза становится Бонни, можно листать в конец практически без остановок – ведь сюжет уже заранее известен.

Я не говорю, что пародия была плоха, ведь многие читатели, в отличие от меня, оценили именно ее. Но все же держусь мнения, что двум этим сюжетам тесно в одном произведении.

И хочу несколько сосредоточиться на одном эпизоде, который, насколько я поняла, должен обличить заскорузлость мышления преподавательницы сценического мастерства. А именно – когда Лизе доверили роль девочки, несущей поднос. Нет, Лиза неправа в том, что надо погрузиться в историю персонажа настолько глубоко, чтоб аж уронить поднос под тяготами воображаемых лишений. Почему? Потому что в рамках общей истории, разворачивающейся на сцене, это не важно. И задача актера – быть точным инструментом в руках режиссера, а не подводить его.

Вспоминаю эпизод из сериала, который смотрела на днях: юная ассистентка художника получила задание сделать набросок фона для портрета женщины, который заказали их студии. Она хотела сделать все как можно лучше и рисовала набросок за наброском, дрожа на холодном ветру, но мастер забраковывал каждый. И в итоге намекнул ей: что самое главное в картине, на что будет смотреть заказчик? Героиня поняла, что главное – это женщина, а фон – второстепенное. И что она рисовала слишком броские, детализированные фоны, которые не подходили к портрету, потому что отвлекали внимание от человеческой фигуры. И именно тогда она смогла сделать тот набросок, который и был нужен.

Так и Лиза: совершенно не нужно, чтоб каждый персонаж был главным, и второстепенному персонажу совсем не следует перетаскивать внимание на себя. Если бы ее учительница была не такой строгой, то сумела бы ей объяснить… Впрочем, редкая удача – чтоб наставник был идеален .

История одного сочинения

Этот фанфик мне нравится, поэтому мой отзыв про него будет гораздо короче . Понятие «дуга характера» на примере Барта очень наглядно представлено. Он начинает как простой вымогатель телефона… продолжает как безжалостный мститель… а в конце своей сюжетной ветки отказывается сдать обидное для Лизы сочинение, поскольку осознает, что заблуждается. Лиза раскрывается перед братом (и читателем) всеми своими положительными сторонами, но в то же время оказывается не столь ангельски простой, как мы ожидаем, а способной на троллинг .

Ну и суперинтендант Чалмерс – ружье Чехова, покорно ждущее своей очереди . Столь философской и многогранной личностью предстает он в этом рассказе, пусть и «экранного времени» у него лишь две страницы. Вполне могу теперь представить нуарный детектив с его участием… или романтическую драму – от последней нас отделяет только отказ Мардж пойти с Чалмерсом на свидание .

Скелет не из шкафа

Фанфик побуждает нас задуматься над множеством вопросов из области гносеологии . Как и исходная серия. Занятный слом четвертой стены получился из-за того, что Лиза оставляет намеки на правильное истолкование загадки для Мэган, но одновременно и для читателя. Да и непроизвольно обманные линии расследования (это Лиза? это Мардж?) внесли дополнительную интригу . А продолжающееся весь фанфик противостояние Лизы и Мэган напомнило мне чем-то противостояние адвоката Наруходо и прокурора Мицуруги :Р. (Если Wanderer нас читает, то поймет!)

Хотя в чем-то я склонна согласиться с Бартом и Гомером:

- Пап, я не понимаю, почему это называется «дебаты»? По-моему, они просто ругаются!
- Молодец, сынок… Я был вдвое старше, когда понял это…

Надеюсь, баланс доброты и критики в моем отзыве все-таки соблюден в нужную сторону, а если нет… (убегает в стиле Зойдберга, забрызгав всех чернилами)

P.S. И надеюсь, я появилась неожиданно!

[ArtemyFan]

Enjoyable,
Спасибо за отзывы! И да, ты появилась неожиданно! Особенно внезапным был тот факт, что отзывы появились на все фанфики сразу. Я думал, что это будет более "постепенный" процесс. Впрочем, предположу, что они и появлялись постепенно, просто выложены были все сразу

Сама же история напомнила мне случай с Павлом Дуровым – он бросал деньги из окна своего офиса, спровоцировав этим драку среди прохожих. Давно хотела спросить, вдохновлялся ли ты в том числе и этой новостью?

Нет, я даже не уверен, что знал об этой истории до твоего сообщения. Хотя некое сходство, пожалуй, да, при желании увидеть можно.

Фанфик, как я писал ещё при его публикации, основан на этом рассказе. Я помню, что у меня было множество версий: и почему купюра изначально отправилась путешествовать по городу, и почему кому-то понадобилось отслеживать её перемещения, и кто, собственно, был этот кто-то (в качестве кандидатов рассматривались и различные члены семьи Симпсонов), но как-то всё получалось не очень. В итоге, получше обдумав оригинал, я решил, что он во многом строится на том, что главный герой очень хочет увидеть человеческую жадность... и не видит. Именно это помогло мне определиться и с главным героем, и с его мотивацией. А рассказ я про себя окрестил "историей о том, как меньшее зло выносит мозг большему"

Задаюсь вопросом еще, почему жители Спрингфилда так стремились передать дальше купюру, которую сочли поддельной.

Хотел придумать какое-то объяснение... но в итоге решил честно признаться, что просто пытался симпсонизировать оригинал, где было именно так

Хотя и мне после всех теорий заговора о «Симпсонах» сложно вернуться к мысли, что Мэгги – обычный младенец… Так и тянет заподозрить ее в том, что она сообразительнее, чем ей положено быть по возрасту, и что она и правда какое-нибудь тайное послание в свой рисунок вложила. Например, код вызова мафии .

А мне кажется, что сообразительность Мэгги проявилась как раз в том, что она не вкладывала в рисунок никакого послания и просто хотела порадовать родных

Касательно "Семейного джекпота" - хотя я и сам считаю его своей худшей работой, но всё-таки не согласен, что Мардж в этой истории - манипулятор. Может быть, я неверно понимаю это слово, но оно у меня ассоциируется с цинизмом и продуманностью, а Мардж я всё же так не задумывал. Скорее, её переполняют эмоции, она чувствует, что всё идёт не так, а сформулировать это не может, что и приводит к такой, согласен, не очень адекватной, но всё же искренней реакции. Мне это напоминает, как сама Лиза вела себя в эпизоде «Lisa the Greek», когда она вроде бы была не против подсказать Гомеру результат матча, но опасалась подсознательно выдать неправильный ответ по причине обиды на отца. Так и у Мардж тут нечто неконтролируемое: она не то, чтобы против сказать Лизе, что та поступила правильно, но через что-то внутри себя переступить не может.

Но это всё так задумывалось, реализовать же, вероятно, не получилось (прошу не считать эту фразу попыткой манипулировать тобой с целью получить более положительный отзыв )

Мало и двух умов

Мне бросилась в глаза «двухполовинчатость» этого произведения – по первой части невозможно предсказать, что будет во второй. Вспоминаются сами каноничные «Симпсоны»: как только ни петляет сюжет в первые пять минут серии, прежде чем выведет на какую-нибудь ровную дорожку основного действия – и это бодрит, чувствуешь себя, как на аттракционе . Но в случае «Мало и двух умов» я поймала себя на мысли, что мне хотелось бы продолжить наблюдать за постепенным обретением Лизой актерского мастерства без такого резкого переключения в режим детектива. Стало даже обидно, что первая часть фанфика – всего лишь длинная прелюдия для второй.

Сейчас это смешно вспоминать, но, задумывая это произведение, я вообще не рассчитывал, что потом напишу что-то ещё, почему и пытался впихнуть в один сюжет буквально всё, что сидело в моём сознании и просилось наружу Первая часть фанфика, в частности - попытка "закосить" под невероятно впечатлившую меня тогда "Лизу Фицджеральд"

К слову, лиса из "Книжной работы" основана как раз на образе учительницы из "Мало и двух умов" (недаром они обе смотрят на главных героинь холодными глазами ) Это была попытка "перезагрузить" историю этого противостояния, чтобы дать ей возможность другого финала

А размышления про то, что если тебе досталась роль второго-третьего плана, то не нужно лезть на первый, мне понравились. Постараюсь взять на вооружение

История одного сочинения

Этот фанфик мне нравится, поэтому мой отзыв про него будет гораздо короче

К - коварство А вообще мне эта работа тоже нравится, хотя некоторые более свежие фанфики и подвинули её со статуса "любимой"

Он начинает как простой вымогатель телефона…

история с мобильником очень и очень жизненная

Да вы что, сговорились, что ли? Там же планшет был!

Вообще рождалась эта история довольно интересно: сначала она задумывалась как пародия на создание "Мало и двух умов", причём заниматься писательством должна была Лиза, а вот тему для её писательских трудов у меня не получалось придумать. Барт рассматривался как один из вариантов, но всё же как-то будущая история представлялась мне довольно бледной. Но потом мне пришла в голову идея поменять героев ролями, и сюжет "заиграл". Сам факт наличия Барта в роли писателя, как мне казалось, уже придавал фанфику комедийности и эксцентричности, а Лиза... кому же провоцировать людей на творчество (пусть и с негативным окрасом), как не ей?

Хотя в чем-то я склонна согласиться с Бартом и Гомером:

- Пап, я не понимаю, почему это называется «дебаты»? По-моему, они просто ругаются!
- Молодец, сынок… Я был вдвое старше, когда понял это…

Наверное, я испугался, что весь фанфик сведётся просто к троллингу Мэган. А хотелось показать, что в определённой степени противостояние героинь бессмысленно в принципе, поэтому и диалог такой ввёл, и вообще дал Барту роль персонажа, находящегося "над схваткой" - вроде бы из всей сидящей в засаде троицы он больше и чаще всех несёт очевидную чушь, но в то же время, как мне казалось, внушает симпатию уже тем, что не участвует во всех этих конфликтах

P.S. Когда я только прочитал на главной странице форума "Лаконичный отзыв на фанфики Артемия", я был в полном шоке, потому что подумал "Неужели Enjoyable создала новую тему только ради отзыва на мои фанфики?!" Потом понял

[Enjoy]

ArtemyFan

Спасибо за отзывы! И да, ты появилась неожиданно! Особенно внезапным был тот факт, что отзывы появились на все фанфики сразу. Я думал, что это будет более "постепенный" процесс. Впрочем, предположу, что они и появлялись постепенно, просто выложены были все сразу

В письменном виде все отзывы появились в один и тот же день . И я решила - незачем их придерживать, и так много времени провели в туманных чертогах моей памяти. Ну и да, фактор неожиданности хорошо дополняется фактором монументальности .

Нет, я даже не уверен, что знал об этой истории до твоего сообщения. Хотя некое сходство, пожалуй, да, при желании увидеть можно.

Дуров, в отличие от Бернса, смог насладиться торжеством зла

Фанфик, как я писал ещё при его публикации, основан на этом рассказе.

Рассказ занимательный . Хочу заметить, что вот на чем держится мотивация персонажей рассказа: им дают поддельный рубль в счет настоящих денег, которые им полагались (арендная плата, премия работникам, премия горничной). Потому они изо всех сил пытаются минимизировать ущерб: заплатить кому-нибудь еще фальшивой монетой (желательно кому-нибудь из подчиненных, чтобы человек не возмущался) или разменять рубль, чтобы получить настоящую сдачу. Стали бы они заниматься всем этим, если бы просто нашли рубль на улице? Может быть, сразу бы выкинули и не заморачивались. В "симпсонизированном" рассказе мотивация некоторых персонажей укладывается в эту схему, а некоторых - нет.

А чертика жалко . Он просто делал свою работу...

А мне кажется, что сообразительность Мэгги проявилась как раз в том, что она не вкладывала в рисунок никакого послания и просто хотела порадовать родных

Это скорее можно назвать словом "доброта" .

Касательно "Семейного джекпота" - хотя я и сам считаю его своей худшей работой, но всё-таки не согласен, что Мардж в этой истории - манипулятор. Может быть, я неверно понимаю это слово, но оно у меня ассоциируется с цинизмом и продуманностью, а Мардж я всё же так не задумывал.

Не всегда понятие психологической манипуляции связано с продуманностью и цинизмом. Например, когда какой-нибудь стареющий родитель говорит своему взрослому ребенку: "Если ты женишься на этой девушке, я не переживу!" - и начинает оседать, схватившись за сердце, то это вовсе может и не быть частью какой-нибудь многоходовочки, а его (ее) горе, что ребенок женится на ком-то неподходящем, может быть вполне искренним, что никак не отменяет факта бессознательной манипуляции чувствами ребенка.

Если бы Мардж сказала Лизе сразу: "У меня есть смутное ощущение, что если ты возьмешь эти деньги, это будет неправильно", - а Лиза все равно бы их взяла, уже нельзя было бы упрекнуть Мардж в том, что она стала холодна к дочери. Да и то, учитывая их отношения в сериале, скорее можно было бы рассчитывать, что и в этом случае Мардж в итоге попыталась бы понять. Гомеру уже бог не весть что приходилось учудить, чтобы Мардж вела себя с ним так же отстраненно, как с Лизой в этом фанфике.

А что касается примера с Лизой из другой серии - реакции родителей тем и отличаются от реакций детей, что родители должны контролировать свои эмоции гораздо, гораздо, гораздо больше... ну или быть бесхитростными, как Гомер .

Но это всё так задумывалось, реализовать же, вероятно, не получилось (прошу не считать эту фразу попыткой манипулировать тобой с целью получить более положительный отзыв )

Эх ты, а манипуляция почти удалась бы, если бы ты ее не раскрыл!
Шучу. Мною манипулировать невозможно.

Сейчас это смешно вспоминать, но, задумывая это произведение, я вообще не рассчитывал, что потом напишу что-то ещё, почему и пытался впихнуть в один сюжет буквально всё, что сидело в моём сознании и просилось наружу

Что же, хорошо это понимаю .

Первая часть фанфика, в частности - попытка "закосить" под невероятно впечатлившую меня тогда "Лизу Фицджеральд"

Эх, так давно читала "Лизу Фитцджеральд"... помню лишь смутно-смутно.

А размышления про то, что если тебе досталась роль второго-третьего плана, то не нужно лезть на первый, мне понравились. Постараюсь взять на вооружение

Он начинает как простой вымогатель телефона…

история с мобильником очень и очень жизненная

Да вы что, сговорились, что ли? Там же планшет был!

С планшетов тоже можно звонить! А вообще, именно Макс Пауэр меня и сбил: все время вспоминала его большую мессагу с изображениями мобильных телефонов, так что уже через некоторое время и сомневаться перестала, что в фанфике был телефон. И слово "майпод" при перечитывании меня больше не смущало .

Вообще рождалась эта история довольно интересно: сначала она задумывалась как пародия на создание "Мало и двух умов", причём заниматься писательством должна была Лиза, а вот тему для её писательских трудов у меня не получалось придумать. Барт рассматривался как один из вариантов, но всё же как-то будущая история представлялась мне довольно бледной. Но потом мне пришла в голову идея поменять героев ролями, и сюжет "заиграл". Сам факт наличия Барта в роли писателя, как мне казалось, уже придавал фанфику комедийности и эксцентричности, а Лиза... кому же провоцировать людей на творчество (пусть и с негативным окрасом), как не ей?

Да, сделать Барта писателем вместо Лизы было хорошей находкой .

P.S. Когда я только прочитал на главной странице форума "Лаконичный отзыв на фанфики Артемия", я был в полном шоке, потому что подумал "Неужели Enjoyable создала новую тему только ради отзыва на мои фанфики?!" Потом понял

Всегда мечтала поимпровизировать с заголовками!

Раз уж мы делимся вещами, которые нас обескуражили, вот пример с моей стороны: в списке твоих фанфиков есть один с пометкой "исправленная версия". И когда я читала, то даже испугалась, увидев такие потоки самокритики: "Неужто Артемий был столь депрессивен когда-то?" Лишь чтение самой темы открыло мне глаза на правду, что автор - Kamemed .

[ArtemyFan]

Enjoyable,

А мне кажется, что сообразительность Мэгги проявилась как раз в том, что она не вкладывала в рисунок никакого послания и просто хотела порадовать родных

Это скорее можно назвать словом "доброта" .

Опять возвращаемся к разговору, который был у нас в "Чем умнее, тем несчастнее?" (об уме и доброте) После поста Wanderer'а я задумался о том, что, пожалуй, поспешил сдать позиции. Я думаю, наличие заложенного послания где бы то ни было может служить доказательством начитанности и эрудированности автора, но если это послание сеет одни только раздоры - умно ли оно? Не уверен. Простые и наивные на вид действия (вроде обычного рисунка бабочки), сближающие людей, я считаю куда более умными

Не всегда понятие психологической манипуляции связано с продуманностью и цинизмом. Например, когда какой-нибудь стареющий родитель говорит своему взрослому ребенку: "Если ты женишься на этой девушке, я не переживу!" - и начинает оседать, схватившись за сердце, то это вовсе может и не быть частью какой-нибудь многоходовочки, а его (ее) горе, что ребенок женится на ком-то неподходящем, может быть вполне искренним, что никак не отменяет факта бессознательной манипуляции чувствами ребенка.

Если бы Мардж сказала Лизе сразу: "У меня есть смутное ощущение, что если ты возьмешь эти деньги, это будет неправильно", - а Лиза все равно бы их взяла, уже нельзя было бы упрекнуть Мардж в том, что она стала холодна к дочери. Да и то, учитывая их отношения в сериале, скорее можно было бы рассчитывать, что и в этом случае Мардж в итоге попыталась бы понять. Гомеру уже бог не весть что приходилось учудить, чтобы Мардж вела себя с ним так же отстраненно, как с Лизой в этом фанфике.

Может быть, дело ещё и в том, что, как по мне, в некоторых эпизодах сериала самой Лизе отведена роль такого же манипулятора, а мне она всё-таки больше нравится действующей. Но подталкивать её к действиям тоже кто-то должен был... и вот В каком-то смысле можно сказать, что Лизу настигла карма

А что касается примера с Лизой из другой серии - реакции родителей тем и отличаются от реакций детей, что родители должны контролировать свои эмоции гораздо, гораздо, гораздо больше... ну или быть бесхитростными, как Гомер .

Должны... но не всегда могут. В принципе, здорово, что Симпсоны могут пройти и через это

(Если что, эти абзацы - попытка оправдать Мардж, а не себя )

Мною манипулировать невозможно.

Самонадеянности пост

Вообще рождалась эта история довольно интересно: сначала она задумывалась как пародия на создание "Мало и двух умов", причём заниматься писательством должна была Лиза, а вот тему для её писательских трудов у меня не получалось придумать. Барт рассматривался как один из вариантов, но всё же как-то будущая история представлялась мне довольно бледной. Но потом мне пришла в голову идея поменять героев ролями, и сюжет "заиграл". Сам факт наличия Барта в роли писателя, как мне казалось, уже придавал фанфику комедийности и эксцентричности, а Лиза... кому же провоцировать людей на творчество (пусть и с негативным окрасом), как не ей?

Да, сделать Барта писателем вместо Лизы было хорошей находкой .

Раз уж мы делимся вещами, которые нас обескуражили, вот пример с моей стороны: в списке твоих фанфиков есть один с пометкой "исправленная версия". И когда я читала, то даже испугалась, увидев такие потоки самокритики: "Неужто Артемий был столь депрессивен когда-то?" Лишь чтение самой темы открыло мне глаза на правду, что автор - Kamemed .

Да, я на какие-то доли секунды тоже иногда путался, думал: "Я что, писал ещё что-то шестое и забыл?!" Наверное, приходится констатировать, что это столь польстившее мне когда-то оглавление было не самой удачной идеей. Впрочем, начал эту котовасию всё равно я, когда зачем-то полез в редактора... в первый и последний раз

[Enjoy]

ArtemyFan

Опять возвращаемся к разговору, который был у нас в "Чем умнее, тем несчастнее?" (об уме и доброте) После поста Wanderer'а я задумался о том, что, пожалуй, поспешил сдать позиции. Я думаю, наличие заложенного послания где бы то ни было может служить доказательством начитанности и эрудированности автора, но если это послание сеет одни только раздоры - умно ли оно? Не уверен. Простые и наивные на вид действия (вроде обычного рисунка бабочки), сближающие людей, я считаю куда более умными

Мне кажется в итоге, не каждую ситуацию можно оценить по критериям ума. Мэгги нарисовала картинку, которая вызвала бурную дискуссию в Интернете. Была бы картинка хуже, если бы Мэгги, рисуя ее, знала бы, что она вызовет дискуссию в Интернете? Была бы картинка лучше, если бы Мэгги единственной целью ставила порадовать родных? Если она хочет порадовать родных, она проявляет доброту. Если она хочет поссорить Интернет-пользователей, она проявляет коварство. А умно или неумно - зависит от средств реализации, а не от целей .

Мэгги как обычный младенец (обычный большую часть времени) могла нарисовать картинку просто так, потому что умеет рисовать, потому что она в силу возраста выражает себя непосредственно. Но в шуточной перспективе можно уже увидеть в этом план - как злой, так и добрый. Создатели любят играть с тем, что Мэгги не так проста, как должна быть - например, когда она подняла бунт младенцев в игровом уголке. Почему бы и мне как зрителю не начать ее подозревать в невинных ситуациях?

Должны... но не всегда могут. В принципе, здорово, что Симпсоны могут пройти и через это

Мардж большую часть времени практически идеальная мать в плане выдерживания моральных конфликтов, через которые проходят ее дети, и даже тяжелые с точки зрения морали ситуации способна преодолеть без осуждения, но выявляя свой протест в какой-нибудь хитрой выходке (например, подать Бернсу трехглазую рыбу на ужин). То есть "должны, но не могут" - это, на мой взгляд, не совсем про Мардж. Она теплая и отзывчивая .

Мною манипулировать невозможно.

Самонадеянности пост

Самонадеянности ответ!

Да, я на какие-то доли секунды тоже иногда путался, думал: "Я что, писал ещё что-то шестое и забыл?!" Наверное, приходится констатировать, что это столь польстившее мне когда-то оглавление было не самой удачной идеей. Впрочем, начал эту котовасию всё равно я, когда зачем-то полез в редактора... в первый и последний раз

Прямо представляю, как ты в духе Гомера просыпаешься среди ночи и кричишь: "Я написал что-то шестое и забыл об этом?! А нет, не написал... все нормально..." А через полчаса то же самое .

Может, тебе стоит создать отдельную тему для своих фанфиков? Тогда ты сам сможешь править оглавление . А то, кажется, Макс Пауэр уже не вернется, и новые фанфики в список добавлены не будут...

[ArtemyFan]

Enjoyable,

Мардж большую часть времени практически идеальная мать в плане выдерживания моральных конфликтов, через которые проходят ее дети, и даже тяжелые с точки зрения морали ситуации способна преодолеть без осуждения, но выявляя свой протест в какой-нибудь хитрой выходке (например, подать Бернсу трехглазую рыбу на ужин). То есть "должны, но не могут" - это, на мой взгляд, не совсем про Мардж. Она теплая и отзывчивая .

Я вдруг вспомнил, что немного схожим с фанфиком образом Мардж уже вела себя по отношению к Барту, узнав, что он украл игру из магазина (эпизод «Marge Be Not Proud», 7 сезон 11 серия) Это я не к тому, что фанфик удался - как я уже говорил, я и сам так не считаю - а к тому, что если уж мы любим персонажа, то должны проявлять понимание в ситуациях, когда он не такой, как нам нравится

Мною манипулировать невозможно.

Самонадеянности пост

Самонадеянности ответ!

Протестую! Я не утверждал, что сманипулировать тобой смогу именно я!

Может, тебе стоит создать отдельную тему для своих фанфиков? Тогда ты сам сможешь править оглавление

Боюсь, в этом случае придётся либо отсюда все мои работы поудалять, что создаст путаницу, либо там эти работы продублировать... с тем же результатом

[Enjoy]

ArtemyFan

Я вдруг вспомнил, что немного схожим с фанфиком образом Мардж уже вела себя по отношению к Барту, узнав, что он украл игру из магазина (эпизод «Marge Be Not Proud», 7 сезон 11 серия)

Барт: Мама, мне стоит красть эту игру?
Мардж: Не знаю, сынок, не знаю...
Барт: (Крадет игру)
Мардж: (Обрушивает на него всю силу материнского презрения)
 

Мною манипулировать невозможно.

Самонадеянности пост

Самонадеянности ответ!

Протестую! Я не утверждал, что сманипулировать тобой смогу именно я!

Напряженная баталия, и снова всему положила начало шутка! Шутки - опасное дело .

Может, тебе стоит создать отдельную тему для своих фанфиков? Тогда ты сам сможешь править оглавление

Боюсь, в этом случае придётся либо отсюда все мои работы поудалять, что создаст путаницу, либо там эти работы продублировать... с тем же результатом

В былые времена форумские художники и писатели, бывало, начинали свою карьеру в общей теме, а уже потом создавали отдельную .
Я вижу несколько путей:
1) Создать новую тему с оглавлением и ссылками на обсуждения (или создать ее после написания нового фанфика, чтобы отзывы на новый были уже в ней, а на старые фанфики вели ссылки в эту тему).
2) Разрезать эту тему с помощью модераторов (если тут нет спорных сообщений, являющихся одновременно отзывами на творчество двух авторов)
3) Или время от времени просить кого-то из модераторов / админов обновлять список из первого сообщения .

[ArtemyFan]

Enjoyable,

Барт: Мама, мне стоит красть эту игру?
Мардж: Не знаю, сынок, не знаю...
Барт: (Крадет игру)
Мардж: (Обрушивает на него всю силу материнского презрения)

Последняя строчка имела место быть... Предпоследняя - имела бы, если бы не бдительный охранник... Двух остальных не было. Вывод... наверное, что подобное поведение Мардж выглядит логичнее, если перед совершением неприглядного поступка ребёнок не советовался с ней и не получал нечёткий витиеватый ответ

В былые времена форумские художники и писатели, бывало, начинали свою карьеру в общей теме, а уже потом создавали отдельную .
Я вижу несколько путей:
1) Создать новую тему с оглавлением и ссылками на обсуждения (или создать ее после написания нового фанфика, чтобы отзывы на новый были уже в ней, а на старые фанфики вели ссылки в эту тему).
2) Разрезать эту тему с помощью модераторов (если тут нет спорных сообщений, являющихся одновременно отзывами на творчество двух авторов)
3) Или время от времени просить кого-то из модераторов / админов обновлять список из первого сообщения .

Спасибо за идеи! Возможно, как-нибудь соберусь воспользоваться

[Enjoy]

ArtemyFan

Вывод... наверное, что подобное поведение Мардж выглядит логичнее, если перед совершением неприглядного поступка ребёнок не советовался с ней и не получал нечёткий витиеватый ответ

Вообще, воспитательные методы Мардж заслуживают пристального внимания... Ведь она и правда способна быть жесткой (что контрастирует с ее мягкостью и терпеливостью). Не сказать, что это плохо, но вот перечитала содержание упомянутой серии на Википедии, вспомнила, как переживала за Барта в детстве, и думаю... неужели это было необходимо, так обращаться с ним? Но, наверное, это уже не телефонный разговор разговор для другой темы .

[Enjoy]

ArtemyFan
Оффтоп или нет, но вчера наткнулась на комикс, который сразу же вызвал у меня ассоциацию с твоим фанфиком "Дефект бабочки" .



Тут не бабочки, а яблоки, но идеи похожи, а если идею высказывают два независимых друг от друга человека - значит, она близка к истине!

[ArtemyFan]

Enjoyable,
Занятно, спасибо за находку Хотя мне кажется, что два человека - это в данном случае маловато

[Enjoy]

ArtemyFan
"Два человека - это маловато... мне нужна целая армия! Армия, сражающаяся за истину!"

Вот так Артемий и начал восхождение к всемирному господству .