Автор Тема: 2ACV06 — S02E11 — The Lesser of Two Evils  (Прочитано 7023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ангмарец

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Пол: Мужской
2ACV06 — S02E11 — The Lesser of Two Evils
« Ответ #25 : 22/12/2012, 17:18:16 »
Словом ручаться за то, что Фрай не скрытый фетишист нельзя :)
Всё перечисленное выше - исключительно косвенные улики, как ни крути. И пока что на фетишистские наклонности Фрая всего лишь намекает (если хорошенько притянуть за уши) двухкратный обыск бельевого отдела в лилиной каюте в обсуждаемой серии. Так что, я оставлю это на совести презумпции невиновности, а дальнейших доказательств в новых сериях дожидаться стану наврядли :). Касательно шкафчика - самая свежая демонстрация его содержимого была в серии 7ACV07. Там царил идеальный порядок, никаких коллекций нижнего белья. Хату Бендера и Фрая показывают регулярно - ни единого свидетельства непотребных повадок. Поэтому ещё раз отвергаю твою гипотезу. Да и невозможно было бы на протяжении 12 лет утаивать такие пристрастия в столь полусемейном коллективе... только не от вездесущего Бендера, который непременно счёл бы за честь поделиться подобной "тайной" с остальными :).
"There is no mercy in you. You cut off the heads of men and women and these you wear as a garland around your neck."

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
2ACV06 — S02E11 — The Lesser of Two Evils
« Ответ #26 : 22/12/2012, 19:02:26 »
Хм, знаете, я пожалуй воздержусь от участия в обсуждении "бромансов" и фетишизма. Хотя моменты, вроде вышеописанного с нижним бельем, встречаются мне в молодежных америкосовских комедиях так часто, что я подозреваю что тут у нас просто разные культуры - похоже у них это намекает скорее на "незрелость" Фрая в таких вопросах, или на простые жизненные интересы и отсутствие лишних комплексов. Вот такой он, особенно мне понравилось что он ответил, будучи пойманным за таким занятием - железная выдержка, констатация очевидного... Прям напоминает:
Цитировать
"- Что случилось с подводной лодкой?   
       - Она утонула." :)

А вот мне хотелось бы все таки поговоритьб о другом поднятом вопросе:
Цитировать
3. Ну, а уж вопрос о том, как устроители конкурса «Мисс Вселенная» доверили сопровождение короны совершенно без охраны, совершенно левой организации вообще не поддается разумному объяснению.

Ну давайте подумаем... Итак цена диадемы в переводе - 100000 долларов. Допустим стоимость доллара за 1000 лет сильно не изменилась.
Много ли это? С одной стороны да. А с другой - а какова цена самого корабля? Планет Экспресс занимаются доставкой в самые разные миры, порой с огромным риском, и такая ценность должна быть защищена. Мы знаем что корабль неплохо вооружен - торпедные аппараты, спаренная стационарная авто-пушка - больше похоже на "малый противолодочный корабль", чем на просто челнок (собственно старый добрый "проект 205п" отличается только численностью команды и удвоенным количеством вооружения). Экипаж имеет оружие - собственно в этой же серии и Лила, и Бендер охраняют диадему с каким то аналогом пистолета. То есть экипаж готов к значительным неприятностям.

Но даже если оставить это в стороне - могли бы поручить им доставку? Вполне. Почему?

1. А почему доверяют перевозку ценных грузов самолетам? Потому что перехватить самолет в небе довольно сложно. А корабль в космосе - еще сложнее, если не знать его маршрута, а небольшой корабль нерегулярных рейсов может выбрать любой маршрут. Тем более в небольшой компании риск утечки информации значительно ниже, и перевозку можно осуществить без лишнего шума.

2. Есть предположение (и я его уже высказывал) что конкурентноспособность обеспечена тем что уникальный корабль профессора значительно превосходит по скорости все или большинство аналогов. Да, напрямую об этом нигде вроде не сказано, но это многое бы объяснило. А сцены вроде перехвата корабля ПЭ мафией вполне объяснимы тем что он обладает именно высокой крейсерской скоростью, в то время как "рейдерский автомобиль" мафии наверняка имеет сильно накрученный форсаж.

3. И главное - 100 тысяч это не 100 миллионов. Не забывайте о вопросе цены - никто не потратит на перевозку и охрану одной небольшой диадемы за 100 тысяч больше 10% от этой суммы, а скорее всего и того меньше. Сколько по вашему людей ездит в инкасаторской машине? Какова численность дежурной смены охранников даже большого банка? Мне все эти вопросы пусть и не напрямую, но знакомы хорошо.
А теперь внимание - сколько стоит срочная доставка космическим кораблем, с охраной (профессор даже нанял дополнительного сотрудника), с повышенным риском? Я не знаю, но учитывая что мне билет на самолет до Москвы обойдется примерно в 500 долларов - подозрваю что довольно дорого.

Ну, есть что возразить?


Оффлайн AHAPXICT POMAHOBЪ

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
2ACV06 — S02E11 — The Lesser of Two Evils
« Ответ #27 : 23/12/2012, 01:56:23 »
Ну, есть что возразить?

А как же! Конечно есть!
Я-то имел в виду, что культовые вещи, типа "корона мисс Вселенная", "Кубок Стэнли" и пр. организация, проводящая мероприятие, охраняет "как зеницу око". Создаются специальные охранные службы под эгидой этой организации используемые исключительно для охраны приза. Место нахождения приза освещается в прессе и на сайтах с укаанием места нахождения драгоценной реликвии с помощью ГЛОНАС  :gigi: нормальных навигаторов. Его доставка тоже всесторонне освещается. Получить возможность возить такой приз очень пристижно для любой транспортной организации. И то, что "Межпланетный экспресс" вдруг ни с того, ни с сего получил это право - это как-то странно, что ли.
Прекрасно ведь известно как профессор размещает рекламу ("Сериал преземлился" говорится что на другом канале во время проведения суперкубка) и как Гермес принимает заказы (в той же серии прим просунутой под дверь посылки для доставки на Луну).
А уж как к этим посылкам относятся работники "Межпланетного экспресса" - тоже стало притчей во языцах (та же самая серия и многие другие).
Словом уже с самого начала вся эта история с получением права перевозки короны мисс Вселенной шита белыми нитками.

З.Ы. И всё-таки мафия их достала. А раз достала один раз, то и другой сделает тоже самое без проблем :)
Мама - анархия,
Папа - стакан портвейна.
(с) В.Цой

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
2ACV06 — S02E11 — The Lesser of Two Evils
« Ответ #28 : 26/12/2012, 23:31:41 »
AHAPXICT POMAHOBЪ
Знаешь, насчет "культовых вещей" - я подозреваю что большая часть шумихи об их охране это банальные понты. То есть если освещаются - тогда понятно, ряды брутальных парней с автоматами, супернепробиваемые сейфы и так далее. А если нет - то все гораздо проще, например запертая на ключ витрина в кабинете босса и перевозка регулярными рейсами.

И даже если не делать скидку на то что конкурс отнюдь не выглядит "культовым", а все обитатели вселенной Футурамы страдают изрядной долей безалаберности, по моему меры в данном случае были приняты серьезные.

Еще раз повторю: найм полувоенного корабля с опытной вооруженной командой - это более чем серьезно для вещи небольшой реальной стоимости (а в отличие от Кубка Стэнли, который после стольких лет является фактически реликвией, изготовленная недавно диадема имеет ценность равную затратам на ее производство).
В самом деле - вспомни сколько сверхопасных и сверсложных доставок команда ПЭ выполнила с честью? А ведь наверняка, кроме того что мы видим, были и другие, прошедшие более гладко (вроде той, всколзь упомянутой, на планету уголовников, во время которой Фрай получил "поцелуй смерти").

Ну а то что "мафия их достала" - вспомни, что в этот момент экипаж был неполным (один из команды был по сути предателем), а капитан - слепая, и при этом Фрай умудрился почти отбится!

Факт остается фактом - услуги ПЭ пользуется популярностью и приносят стабильный доход, который даже окупает исследования профессора. Причины этого - неплохая тема для отдельного обсуждения, но мои предположения на данный момент такие:
1. Готовность взятся за задание любой сложности. (Однозначно)
2. Опытная команда. (И пусть вас не смущает их вид, просто вспомните сколько всего они пережили!)
3. Уникальный корабль. (Теория, но ее пока так никто и не опроверг)

Оффлайн AHAPXICT POMAHOBЪ

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
2ACV06 — S02E11 — The Lesser of Two Evils
« Ответ #29 : 28/12/2012, 03:22:38 »
Факт остается фактом - услуги ПЭ пользуется популярностью и приносят стабильный доход, который даже окупает исследования профессора. Причины этого - неплохая тема для отдельного обсуждения, но мои предположения на данный момент такие:
1. Готовность взятся за задание любой сложности. (Однозначно)
2. Опытная команда. (И пусть вас не смущает их вид, просто вспомните сколько всего они пережили!)
3. Уникальный корабль. (Теория, но ее пока так никто и не опроверг)

В поддержку твоих слов можно добавить слова Бендера из серии «Ад это другие роботы», когда Лила и Фрай решили вернуть Бендера из лоно роботизма в обычное состояние, и полетели с ним развлекаться. И Бендер сказал, очень удивленно, когда они прилетели: «Интересно, кто мог заказать межпланетный корабль для доставки по Земле» (как это звучало дословно не помню, кто захочет, может сам посмотреть :) ).
Но это всё из раннего :).

Я уже выше упоминал, что из монолога профессора в ванной и последующего диалога с командой, выяснилась такая «странная» вещь, что если корона не будет доставлена, то компания «Межпланетный экспресс» может стать банкротом. Обрати на это внимание (хотя может быть тут что-то с переводом не так).

Но главное в том, что профессор и бюрократ - плохие коммерсанты. И этому даже посвящена отдельная серия «Пути всякого зла». Или хотя бы такой факт, что в четвертой полнометражке проф буквально купался в долларах и вставил золотые зубы, а в серии «Неоутопия» компания уже находилась во внешнем управлении из-за идеи Фрая для увеличения количества заказов - осуществлять их бесплатно.
Плюс как надо работать компании по доставке показал Лила в серии «Опаздывающий Филипп Джей Фрай».

Дальше. Команда берется за опасные задания (например, в серии «Там где скитаются бугало») исключительно из маниакальности профессора. У которого на слова «Это же смертельно опасное задание» сразу срабатывает условный рефлекс, как у собаки Павлова, что надо угробить очередную команду. Особо показательный случай серия «Жало».
Вообще, если проследить как команда ПЭ попадает в опасные задания, то уже с серии «Страх планеты роботов» проф просто их посылает туда и не терпит возражений. Ну, а уж классика из серии «Большой ком мусора». На вопрос Фенструма: «И где ты найдешь такую тупую команду?», проф довольно смотрит на свою команду. Можно найти подтверждение не только в старых, но и в новых сериях, например, «Кит Мёбиуса».

Насчет опытной команды. Тут тоже бооооооольшой вопрос :)
Вспомните кого проф брал на замену трио ЛФБ (серии «Когда пришельцы атакуют» и «Отмороженная Женщина»). И посмотрите на команду, которая была у профа первой (серия «Кит Мёбиуса»). Налицо прослеживается тенденция, давно уже подтвержденная пословицей «Каждый последующий всегда хуже предыдущего».
Ну а уж о профессионализме этих, с позволение сказать, «опытных» работников, даже и говорить-то нечего. Первое что приходит на ум как раз рассматриваемая серия, когда Фрай просит Боба Баркера расписаться за доставку не доставленной вещи.
А если вспомнить комикс и про наличие у мамочки своей доставочной службы, а во втором выпуске комиксов Лила говорит, что «Планетный экспресс» единственная компания которая работает в выходные, то тема «как ПЭ получил подряд на перевозку и доставку приза «корона мисс Вселенной» претендент на социальную пародию или чего-то там ещё, и только подтверждает, что сценаристы Футурамы даром едят свой хлеб (впрочем все серии Кена Келлера именно этим и отличаются)
Мама - анархия,
Папа - стакан портвейна.
(с) В.Цой

Оффлайн Ангмарец

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Пол: Мужской
2ACV06 — S02E11 — The Lesser of Two Evils
« Ответ #30 : 28/12/2012, 14:50:49 »
AHAPXICT POMAHOBЪ
Ну, в принципе, не секрет, что члены команды всё же оставались трудовыми дезертирами хотя бы на протяжении старого сериала. И увольнение из компании было целым событием. "Отмороженная женщина" - этому подтверждение. Дабы получить работу вне ПЭ, Фраю и Лиле пришлось использовать ранее отвергнутые карьерные чипы, а Бендер... Бендер известным образом выкрутился. Профессор неоднократно рассматривал свою команду как рабский расходный материал, свидетельства чего ты сам привёл. Думаю, в свете своего положения у них просто не оставалось выбора, но подобное отношение компенсировалось и компенсируется мозговыми клинами команды: лень (Фрай в начале-середине старого сериала, Бендер - почти всегда), разгильдяйство (Фрай и Бендер, изредка - Лила), банальный бунт (Лила в серии про пингвинов), вследствие чего Профессор получает неприятности/убытки. Взять хотя бы груз попкорна, выброшенный Лилой в "Бициклопе", что привело к вычетам из её зарплаты. Сама зарплата - отдельный вопрос, но всегда выигрывают хозяева, то есть Профессор. Денежный душ и золотые зубы касались лишь его, как и цели, на которые полученные средства впоследствии были потрачены. Фарнсворт - хаотический маразматик, поэтому предложение Фрая о бесплатной доставке вполне мог принять за ту самую соломинку, которая могла бы озолотить фирму. Если в ранних сериях доставки по Земле и считались Бендеру "дикими", то в новом сериале ПЭ доставляет пиццу даже по Земле ("Закон и Оракул"), захороняет прах в космосе (7ACV07). Словом, да, фирма берётся за любую работу, работники исполняют свои обязанности так как захотят, а Профессор - довольно сомнительный коммерсант, который считает, что замену погибшей команде найти несложно. В совокупности это и даёт то, что есть: фирму с неопределённым будущим, никаким бизнес-планом, разношёрстными сотрудниками, но которая тем не менее продолжает существовать и оплачивать научную деятельность, кхм, странного Профессора. В принципе, об этом говорилось с самого начала сериала и никто с этим не спорил. В конце концов, у Профессора всегда есть пенсия, так что с голоду он не умрёт в любом случае, даже если фирма окончательно и бесповоротно разорится. Однако, даже такое вольготное положение дел и куча свободного времени на работе не предотвратили того, что и Фрай, и Лила пытались найти работу получше в шестом сезоне. Обоим это даже удавалось, а возвратились обратно в ПЭ они по своим причинам.

Касательно тиары - Профессор довольно известен в научных кругах, а атом чёрт знает какого элемента - явно уникальное лабораторное "чудо". Вполне логично, что именно его фирме заказали доставку этого дивного ювелирного изделия. Насчёт профессионализма - несмотря на периодические проколы, на счету команды немало успешных доставок, её члены имеют неплохой стаж для настолько опасной работы и полулегального положения. Кроме того, они неоднократно были вовлечены в дела планетарной важности, поэтому должны быть широко известны в обществе. Подтверждение этому - "Ком мусора" и "Родной дом Лилы", где в канализации был показан выпуск газеты с передовицей о героях "Кома". Чем не достойное лицо фирмы?

В четвёртой полнометражке Профессор, увольняя работников, лично выдрал у Гермеса и Зойдберга карьерные чипы (потом вернул), но уже в шестом сезоне Фрай уходил служить в полицию, Лила попробовала себя в роли риелтора. Всё это никак не было увязвано ни с преступным трудодезертирским прошлым обоих, ни с чипами. Тут можно выдвинуть кучу версий, среди которых и неоднократные заслуги команды перед всей планетой/целой Вселенной (если принять во внимание историю с Тёмным), и потенциальное нежелание создателей на постоянной основе уделять внимание деталям (Коэн открыто говорил, что если идея кажется им очень хорошей, то создатели могут пойти на нарушение континуума), и простая нехватка экранного времени серии. По словам создателей, изначальный сценарий всегда значительно больше того, что в итоге передаётся аниматорам. Им приходится урезать и оптимизировать текст, чтобы уложиться в 21 минуту 40 секунд экранного времени новых эпизодов.

Комиксы и сериал - отдельные каноны, они не обещали и не обязаны соответствовать друг другу. Во всяком случае, на Западе никому в голову не придёт обвинять сериал в противоречии комиксам и наоборот. Касательно хлеба создателей - я сомневаюсь, что мы в праве их судить на таком уровне... во всяком случае, не по итогам классики. В конце концов, "Футурама" возродилась только из-за того, что классика посмертно добилась широкого признания, а та эпоха, которая началась с выходом первого фильма, сомнительна уже в плане той неограниченной свободы, которую дал ей новый хозяин. КЦ создал такие шоу как ЮП и "Нарисованные вместе", а Коэн сам фанат ЮП. Последним явно многое сказано. Шоу сейчас ориентировано на несколько другую аудиторию, хотя по последнему сезону можно сделать вывод, что началась смена курса на возвращение признания закоренелых фанатов. Надо сказать, что поздновато создатели до этого дотумкали...

И вообще, настолько серьёзное отношение к каждой детали комедийного фантастического мультсериала... это же не хроника в самом деле. Если кроме придирок "Футурама" не вызывает никаких эмоций, так может быть это вовсе не твоё? :confused:
"There is no mercy in you. You cut off the heads of men and women and these you wear as a garland around your neck."

Оффлайн AHAPXICT POMAHOBЪ

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
2ACV06 — S02E11 — The Lesser of Two Evils
« Ответ #31 : 28/12/2012, 16:36:34 »
AHAPXICT POMAHOBЪ
И вообще, настолько серьёзное отношение к каждой детали комедийного фантастического мультсериала... это же не хроника в самом деле. Если кроме придирок "Футурама" не вызывает никаких эмоций, так может быть это вовсе не твоё? :confused:

Сразу начинаю офтопить.
Как говорил Махони в фильме «Полицейская академия»: «Гуд спик». Все приведенные доводы про профессионализм команды касаются событий, произошедших позже обсуждаемой серии. Для меня приключения тройки из ПЭ воспринимаются как своеобразное продолжение фильма «Тупой и еще тупее», только с количеством тупых в N-ое количество раз больше. Выживание команды, как впрочем и приход-уход отдельных героев в отдельных сериях все «как в ящик» (с), укладывается в голивудский стандарт: «В конце должно быть также как в начале». И если в серии «Когда пришельцы атакуют», это фраза произнесенная в конце серии Фраем является смешной и в какой-то мере социальной пародией, то в сериях новых сезонов авторы с этим слишком уж заигрываются.
Если Вы считаете, что в форуме должны писать только фанаты Футурамы и ее героев, то это Ваше право. Я же считаю фанатство – убогостью и ограниченностью, при не возможности объективно смотреть на предмет своей «страсти». Есть еще просто зрители, которые не воспринимают сериал как «дело всей жизни», а просто смотрят на ряду с другими передачами, фильмамаи и сериалами.
Если Вы считаете, что форум «это не место для дискуссий» ( (с) Грызлов), то так сразу в правилах Форума и напишите, чтобы люди сразу понимали, что на форуме в обсуждениях надо только восторгаться гениальность создателей Футурамы (и лично Мэтью Гроунинга с обязательным изучением его речей и заучиванием цитат «Великого кормчего Футурамы»), его сценаристов и писать какие замечательные герои в Футураме, а также исключительно о своих положительных впечатлениях от просмотров серий.
Мама - анархия,
Папа - стакан портвейна.
(с) В.Цой

Оффлайн Ангмарец

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Пол: Мужской
2ACV06 — S02E11 — The Lesser of Two Evils
« Ответ #32 : 28/12/2012, 16:57:57 »
Фанатство и фанатизм - разные вещи. И, на форуме сериал всегда подвергался критике, а "новый" - особенно. В том числе и с моей стороны. Однако, нелегко разговаривать с человеком, у которого сериал вызывает одно лишь отрицание. Логично проистекает вопрос: зачем вообще тогда писать о "Футураме" на форуме? Проходите мимо, пишите о чём только душе угодно, но, оставляя ответы в футурамском разделе, всё-таки стоит быть готовым к тому, что вам попытаются ответить, захотят возразить и вообще попробуют понять ваши предпочтения в сериале. А они, как вы сами признались, - нулевые. Соответственно, здесь с вами говорить больше не о чем, поскольку форум - это всё-таки клуб по интересам.

И, я ничего не решаю и не устанавливаю, а считать могу всё что моей душе угодно, так что за первыми двумя пунктами вам стоит обращаться к администрации.
"There is no mercy in you. You cut off the heads of men and women and these you wear as a garland around your neck."