Автор Тема: s23e22 - PABF14 - Lisa Goes Gaga  (Прочитано 5733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
s23e22 - PABF14 - Lisa Goes Gaga
« Ответ #25 : 08/12/2014, 18:10:48 »
HellNait,
Любимые пейринги это конечно хорошо, но и логику сериала никто не отменял. В последних сезонах Нельсон явно настроен дружелюбно по отношению к Лизе. А что не стал связываться с Франсин, так "девчёнок бить - плохо", это ж негласное правило любого детского (да и не только) коллектива.

Ну, а что насчёт Барта? Он же заварил эту кашу, так почему же не попытался как-то это исправить?

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
s23e22 - PABF14 - Lisa Goes Gaga
« Ответ #26 : 08/12/2014, 18:16:29 »
Max Power
Тем не менее, это не отменяет факта, что логика сериала была нарушена задолго до данной серии, еще в 13, или даже 11 сезоне. Именно тогда пошли первые "шальные" серии, запомнившиеся по показам на Ren-TV. Я говорю о, например, Faith Off, совершенно трешевой по своей сути. И таких было - море. Никакого серьезного сюжета, рассматривающего какой-то острый философский вопрос, один кураж и ситком.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
s23e22 - PABF14 - Lisa Goes Gaga
« Ответ #27 : 08/12/2014, 18:24:49 »
HellNait,
Ну это уже "заслуга" Майка Скалли, и появившихся в то же время "Гриффинов". Кстати, по иронии судьбы, в начале нулевых я начал смотреть "Симпсонов" именно с этих сезонов.

Кстати, ну так что насчёт Барта?

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
s23e22 - PABF14 - Lisa Goes Gaga
« Ответ #28 : 08/12/2014, 18:54:44 »
Max Power
Я не совсем понимаю, что там с Бартом... давно не пересматривал серию.
Upd. Посмотрев, могу сказать, что его вины практически не было, учитывая его напряженные отношения с сестрой. В конце концов он "обнародовал" её записи не умышленно. А Лиза сама додумалась постить о себе "положительные мнения". Довольно глупая задумка. Но создатели серий ей настойчиво стремятся привить любовь к популярности и просто так не отказываются от своей бредовой идеи, вот уже как 19 лет :eek: Такой ли она была в 3 сезоне? Или даже в 6-ом, несмотря на Bart Of The Dark. В Bart Of The Dark, по-крайней мере, она не воспринимала свалившуюся на нее популярность, а затем и её уход столь остро.
Но несмотря на её ложь и глупые проделки мне все равно её жалко. В основе её поступков была не корысть, не желание причинить зло, а обыкновенное тщеславие, желание быть красивой и всеми любимой. Глупо так уж жестоко ненавидеть её за это. Скорей, ей нужен кто-то, кто бы переключил её внимание с неудач на общественном фронте на какие-то более позитивные моменты.
А вообще сценарий на редкость хорошо написан. :) Линия Леди Гаги действительно развита, она является полноценным участником, а не озвучивает пару реплик, как в большинстве эпизодов.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
s23e22 - PABF14 - Lisa Goes Gaga
« Ответ #29 : 08/12/2014, 19:04:36 »
HellNait,
И тем не менее, как-то помочь сестре было бы вполне "в характере" (по крайней мере того, "девяностого") Барта.
А насчёт Гаги - значит теперь вся "уличная магия", которой позавидовала бы сама Шерри Боббинс,телекинез или чем там она орудовала  - это нормально? А поезд, переехавший Мо в конце? Причём, после этого в следующем сезоне Мо - в полном порядке :eek:

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
s23e22 - PABF14 - Lisa Goes Gaga
« Ответ #30 : 08/12/2014, 19:20:56 »
Max Power
Цитировать
А насчёт Гаги - значит теперь вся "уличная магия", которой позавидовала бы сама Шерри Боббинс,телекинез или чем там она орудовала  - это нормально?
Я думаю, это все мелочи и ерунда. Можно всегда это списать на то, что приезд такой знаменитости в Спрингфилд - это само по себе явление неординарное. А значит, это делает серию в некотором смысле неканонической. Никто ведь никогда больше не вспомнил о том, что Гага посещала Спрингфилд. Не будешь же ты рвать тельняшку за то, что Гомер в Treehouse of Horror XI выбросил Барта и Лизу в лес. :)
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
s23e22 - PABF14 - Lisa Goes Gaga
« Ответ #31 : 08/12/2014, 19:28:04 »
HellNait,
Трихаусы, в этом плане неканоничны даже относительно друг друга, в этом и есть их фишка.
Но и чрезмерное злоупотребление "неканоничными" сериями - тоже плохо. Что, в таком случае, считается каноном вообще? Канонична ли теперь серия "That 90-s show", ведь если да, то она отменяет все прошлые серии-флешбэки. И потом, если Гаге можно проделывать такое, то почему нельзя другим приглашённым звёздам, чем они хуже?

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
s23e22 - PABF14 - Lisa Goes Gaga
« Ответ #32 : 08/12/2014, 19:39:34 »
Max Power
Я думаю, исключительность Гаги, как приглашенного персонажа в том, что она последовательно высказывает свою философию "стань лучше через принятие себя". Думаю, это послужило главной причиной, почему ей было уделено такое пристальное внимание сценаристов. Плюс к тому же она на момент серии была очень популярна, а также она молода, то есть наиболее выгодное сочетание для привлечения внимания аудитории. Мне пофиг, я оценил серию со стороны сюжета и философии, и мне она понравилась. Мне кажется, все хейтеры данной серии просто таким образом высказывают свою ненависть к попсе, оставаясь совершенно слепы к тем положительным моментам, которые она несет в себе. А их было достаточно много. Вот единственно, завязка с Лизиным "проступком" и последующей её изоляцией всеми выглядит слабовато. Хотя, может быть, такое глупое сочетание лжи и неудачи лучше всего и подходит Лизе. Такой уж она человек.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
s23e22 - PABF14 - Lisa Goes Gaga
« Ответ #33 : 08/12/2014, 19:44:27 »
HellNait,
Не такой уж я и хейтер, и вынужденное прослушивание днями напролёт её песни Алехандро тут не при чём :D
Просто в серии удивительным образом оказалась собрана воедино уникальная комбинация из сюжетных косяков, странных решений и оос-ов. Ну а нелюбовь к Гаге или попсе - это вишенка на торте ;)

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Пол: Мужской
s23e22 - PABF14 - Lisa Goes Gaga
« Ответ #34 : 12/12/2014, 20:27:25 »
Max Power
Сказано лаконично и в точку!

HellNait
Цитировать
Мне кажется, все хейтеры данной серии просто таким образом высказывают свою ненависть к попсе, оставаясь совершеннослепы к тем положительным моментам, которые она несет в себе.
Честно скажу, мне не нравится Гага, а конкретно её стиль, музыка и склонность к эпатажу. И уже одного этого мне хватит, чтобы серию не любить.

Однако же и мораль эпизода не понравилась: да, "стань лучше через принятие себя" что-то значит, но как это реализовано через Лизу?

Сначала – вранье со стремлением к дешёвой популярности, затем – вместо понимания корня ошибки она впадает в глубочайшее уныние и самоуничтожает себя. И ведь совершенно не показано, что она хотя бы к концу серии извлекла какой-то урок, что повторять подобное не следует. Напротив, может создаться впечатление, что плох был не сам поступок, а то, что Лиза на нём попалась (поговорка “не пойман – не вор” в действии). Не из чего не следует, что героиня этой серии не стала бы повторять подобного в будущем.

Потом, после того, как Лиза попала в данную ситуацию, она начинает отравлять настроение всем окружающим, в частности – родителям, которые, кстати, готовы помочь. Причём делает это так, что привлекает внимание. Продолжается это довольно длительное время. И лишь длительное активное участие “суперзвезды” смогло сдвинуть ситуацию с мёртвой точки. Не думаю, что подобная модель поведения – хороший пример, который нужен современным поколениям (как подрастающим, так и уже выросшим). Эпизод действительно выглядит резко депрессивным, и “отрицательный заряд”, который он несёт, из-за резкой короткой развязки может перевесить положительную часть и оставить после себя неприятное послевкусие.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
s23e22 - PABF14 - Lisa Goes Gaga
« Ответ #35 : 12/12/2014, 20:41:58 »
Max Power
Сказано лаконично и в точку!

Как говорится, краткость - сестра таланта :gigi:


Честно скажу, мне не нравится Гага, а конкретно её стиль, музыка и склонность к эпатажу. И уже одного этого мне хватит, чтобы серию не любить.

Однако же и мораль эпизода не понравилась: да, "стань лучше через принятие себя" что-то значит, но как это реализовано через Лизу?

Сначала – вранье со стремлением к дешёвой популярности, затем – вместо понимания корня ошибки она впадает в глубочайшее уныние и самоуничтожает себя. И ведь совершенно не показано, что она хотя бы к концу серии извлекла какой-то урок, что повторять подобное не следует. Напротив, может создаться впечатление, что плох был не сам поступок, а то, что Лиза на нём попалась (поговорка “не пойман – не вор” в действии). Не из чего не следует, что героиня этой серии не стала бы повторять подобного в будущем.

Потом, после того, как Лиза попала в данную ситуацию, она начинает отравлять настроение всем окружающим, в частности – родителям, которые, кстати, готовы помочь. Причём делает это так, что привлекает внимание. Продолжается это довольно длительное время. И лишь длительное активное участие “суперзвезды” смогло сдвинуть ситуацию с мёртвой точки. Не думаю, что подобная модель поведения – хороший пример, который нужен современным поколениям (как подрастающим, так и уже выросшим). Эпизод действительно выглядит резко депрессивным, и “отрицательный заряд”, который он несёт, из-за резкой короткой развязки может перевесить положительную часть и оставить после себя неприятное послевкусие.

Собственно, как я уже писал выше, если заменить в этой серии Спрингфилд на Куахог, а Симпсонов - на Гриффинов, то получится типично фэмилигайская серия, причём неплохая. То есть, грубо говоря, Лиза здесь действует в точности как Мег, а дети - как банда Кони Дамико. Ну и лесбо-эскапада с участием Гаги и Мардж словно списана с Лоис. И мораль серии подана в духе раннего Питера. Плюс, интегрированность Гаги в сюжет этой серии, опять же, навевает ассоциации с гриффиновским Джеймсом Вудсом.
В общем, такое ощущение, словно серия снималась по наскоро переделанному сценарию из "Мужика Семьи". Но то, что хорошо смотрится в "Гриффинах", в "Симпсонах" выглядит в лучшем случае неважно, откуда и растут все дальнейшие проблемы.