Автор Тема: Футусталкер  (Прочитано 4424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inf_guard

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Пол: Мужской
Футусталкер
« Ответ #25 : 31/10/2014, 21:32:09 »
Bionik
И я вас приветствую. Всё-таки новый автор это хорошо, но и новый комментатор такого уровня порой - приобретение не меньшее. Тем более критически настроенный комментатор, что вдвойне ценно. Ну а учитывая

Цитировать
Скажу больше: надеюсь к новому году родить свое произведение и торжественно принестие его сюда на растерзание.

так и вовсе превосходно. Вы не смотрите, что в разделе немного пыльно, это периодически случается. Однако если надо, мы ещё можем тряхнуть, кто стариной, а кто костями. Тем более повод, я думаю, будет к тому немалый.

Остап Бендер
Так же вновь приветствую. Сюжетный тупик это конечно плохо, но на самом деле я тоже всё ещё жду продолжения. Надеюсь когда-нибудь оно всё-таки появится. А вот что касается фан-фика про Артаса - я за ним периодически слежу, но отзыв написать трудно. Уж слишком произведение злободневное, кое-где, я бы сказал болезненно злободневное, причём некоторые, скажем так, аллюзии с реальностью в нём появились ещё так сказать заранее, до того как превратились в репортажи новостей, пока они ещё были на стадии предчувствий и опасений. Но я постараюсь всё-таки взять себя за я... ядро личности и написать соответствующий отзыв в объёме речи Хрущёва о грядущей пятилетке.

Bionik
Остап Бендер
Ну и к делу. К убийству кошкодевочек, так сказать. А точнее к выбросам. на мой читательский вкус отказываться от концепции изменяемого ландшафта - это будет большой потерей для атмосферы и красок повести, всё-таки это очень характерная черта именно этого воплощения Зоны.  И если всё снизить до уровня деревьев, меняющихся на папоротники и обратно, эффект будет уже совсем не тот. Потому есть предложение, возможно стоит сказать, что при строительстве большей части "новых", то есть менее чем столетней давности, построек использовалась некая ранняя альфа-версия Фарнсуортовского пластика получившая тогда широкое распространение, без этих целей конечно, просто как укрепляющий или снижающий износ (от времени, хе-хе) материал. В этом случае, когда сквозь условно находящуюся в "основном" времени Зону проходит волна выброса, меняя всё вокруг, находящиеся в том же времени постройки "держат удар", то есть остаются неизменны хотя бы внутри, однако снаружи они могут быть окружены холмом, оказаться посреди озера, или в центре стойбища индейцев либо городской застройки 19-го века. То есть, в зоне могут появляться здания более ранних эпох или же заметно более поздних, когда от этого материала уже отказались, но для того, чтобы переждать выброс нужно прятаться именно в "современном" здании, что при возникновении посреди пустоши городского квартала превращается в нетривиальную задачу по поиску укрытия. Ну и гарантий, что после выброса сразу удастся выбраться и здания, оно не окажется застроено, завалено или оплетено лианами мезозойского леса - нельзя.
I never asked for this.

Оффлайн Ангмарец

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Пол: Мужской
Футусталкер
« Ответ #26 : 03/11/2014, 02:26:26 »
Offtop mode on...

Вы не смотрите, что в разделе немного пыльно, это периодически случается. Однако если надо, мы ещё можем тряхнуть, кто стариной, а кто костями. Тем более повод, я думаю, будет к тому немалый.
Да, кстати, повод встряхнуться намечается уже через неделю, пусть и в другом разделе. Как насчёт перевести кроссовер, ISFF Team? Частично это "Футурама", последняя возможность увидеть дорогих персонажей, а ещё и "Нотабеноид" закрыли.

...Offtop mode off.
"There is no mercy in you. You cut off the heads of men and women and these you wear as a garland around your neck."

Оффлайн Inf_guard

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Пол: Мужской
Футусталкер
« Ответ #27 : 03/11/2014, 13:38:25 »
Ангмарец
Куда ж мы денемся? Переведём.
I never asked for this.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2855
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Футусталкер
« Ответ #28 : 03/11/2014, 16:37:20 »
Ага, тряхнем старыми костями :gigi:
Oh, your God!

Оффлайн Bionik

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
Футусталкер
« Ответ #29 : 03/11/2014, 16:49:01 »
Потому есть предложение, возможно стоит сказать, что при строительстве большей части "новых", то есть менее чем столетней давности, построек использовалась некая ранняя альфа-версия Фарнсуортовского пластика получившая тогда широкое распространение, без этих целей конечно, просто как укрепляющий или снижающий износ (от времени, хе-хе) материал.
Вариант. Вполне вариант!
Но по мне слишком изкустово вводить уникальный материал в широчайшее применение за 100 лет до. Вдобавок возникают вопросы. Например, почему Фрай не может позволить себе защитный комбинезон из широко применяемого последние N лет материала? Или как этот материал используют? Строят непосредственно из него? Штукатурят? Окрашивают? Оборачивают как тайвеком? В реале Tyvek® от DuPont™ идет как гидро-ветро-пароизоляция и как материал для комбезов.

Так что всеж проще объятнить устойчивость человеческих построек к выбросам тем, что ибо... Ибо!

однако снаружи они могут быть окружены холмом, оказаться посреди озера, или в центре стойбища индейцев
ОХТЫЖЁ-ё-ё!!!
Слушайте, а ведь какое упущение, и только после этой фразы я его заметил. По Зоне шастают бизоны с рапторами, птеродактили гоняют ворон, из озер лезут тентакли... Но где же прямоходячие бесхвостые обезьяны из разных мест и эпох??? Индейцы, ковбойцы, римляне, неандертальцы, псы-рыцари, стрельцы, мушкетеры... Ведь на этом можно так отжечь, что мало не покажется! Чего только будут стоить сообщества, расположенные на ограниченной территории и построенные по временнО-географическому признаку: с дзэном и гейшами, или национал-социализмом и гестаповцами. Или же как минимум пара эпизодов вида: "Проскакали красные конники, говнимые индусами на слонах"
He-eidi heido-o heida,
He-eidi heido-o heida,
Heidi, heido, heida.
Ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha!

Оффлайн Inf_guard

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Пол: Мужской
Футусталкер
« Ответ #30 : 03/11/2014, 20:48:42 »
Bionik
Тут можно к костылю привязать подпорку в виде зависимости эффекта от площади/объёма. То есть, среднее здание при прохождении волны стенами поглощает достаточное количество излучения,  чтобы оно не оказало серьёзного действия. В то время как скажем автобусная остановка или беседка из того же материала не задерживает излучения достаточно и оно частично проходит, то есть временнЫе возмущения просто заденут объект слабее, перенесут на меньшую дальность или на меньший срок. Соответственно того количества материала, который уйдёт на скафандр, не хватит чтобы хоть сколько-то серьёзно повлиять на волну. По аналогии с радиацией, если бы здания строили из свинцованного железобетона, они бы неплохо держали фон, открытые ветрам тонкостенные строения держали бы его чисто номинально, ну а сделать носимый костюм из железобетона на свинцовой основе... Правда в этом случае в концепцию надо внедрить ещё одно новшество - выброс воздействует на местность неравномерно, и два соседних холма может отправить один в мезозой, а другой в эпоху Кортеса из-за разного количества пришедшихся на них хронотонов.
I never asked for this.

Оффлайн Остап Бендер

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 58
  • Пол: Мужской
  • Жизнь - дерьмо. Но мы с лопатами!
Футусталкер
« Ответ #31 : 04/11/2014, 18:53:11 »
Сижу на работе, голова раскалывается, так что за ошибки простите, нет сил их выискивать:

Bionik

Цитировать
Скажу больше: надеюсь к новому году родить свое произведение и торжественно принестие его сюда на растерзание.

О! Це гарно! Просим, просим, а то мы все давно изголодались по свежей литературной кровушке :twisted:. Один совет\просьба есть - если фан-фик не миниатюра, то есть смысл выкладывать его кусочками: это растянет удовольствие, и позволит подробней концентрироваться на каждом отдельно взятом моменте фан-фика, что будет так или иначе потеряно если рассматривать весь фан-фик целиком.


Цитировать
Сначала я попробовал представить механизм появления в Зоне новых объектов. Вышло так: выбросы состоят из хронотронного излучения (то есть самих хронотронов) и той самой "неизвестной энергии" (НЭ); хроноизлучение влияет на течение времени, НЭ изменяет-уродует то, что появляется в Зоне из-за временнЫх скачков.

Да я, признаться честно, не слишком глубоко продумывал принцип действия выброса. Суть была скорее в том, что время от времени из Нового Нью-Йорка шла волна хронотонов, смешанная с НЭ, которая в совершенно случайном порядке случайные территории перемещает в будущее или в прошлое.

Насчет воздействия на здания - как я уже написал выше ,стоит добавить, что сделаны постройки 29-30 века из материалов, крайне слабо подверженных времени, и чем дальше от эпицентра, тем слабее влияние выброса на них. НО, раз уж мы открылии эту банку огурцов, то стоит вставить такой фактор как концентрация построек "на кв.метр". Думаю, это необходимо, потому что (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР!!!ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР!!!) - по ходу сюжета дело развернется в самом Новом Нью-Йорке, который, несмотря на нахождение у самого эпицентра выбросов, отнюдь не весь исчез в "коридоре времен", хотя и не без завихрений, конечно. :)

Люди не могут быть источниками НЭ по причинам, которые станут ясны ближе к финалу фан-фика. Там, собственно на этом сюжетном повороте завязана большая часть непоняток, вопросов и прочих "эээ?!"

Цитировать
Нанороботов и прочее упоминать не стоит. На мой взгляд, это грубый костыль, плюс создается опасность завязнуть в микроменеджменте.

Согласен, но не совсем. Тут, мне кажется, зависит от того ,как это описать. Если начать рассказывать принцип действия нанороботов и то, как кто и где их придумал, то да, получится тягомотина. А можно просто упомянуть их разок с кратким описанием - просто еще один штришок мира Футурамы наравне с топором с лазером в рукоятке, двигателем, передвигающем Вселенную и прочее.

Цитировать
Я думаю, что надо "пропустить эпизод через персонажей". Показать их характеры, личные качества, поведение в данной ситуации, а не ограничиваться мясорубкой. Должен сказать, что вижу эту работу слишком тяжелой, поэтому и предлагаю путь наименьшего сопротивления: прибыв на место они расстаются, потом Фрай с Бендером прибегают на звуки боя и Живчик спасает всех, но особенно Лилу.

Подумаю, может действительно "вырежу" сцену боя, может придумаю, как добавить характеров в главу. Один момент в голове уже есть :gigi:

Цитировать
Я понимаю, что Лила не собирается дезертировать, просто не могу принять исходящие от каких-то там рядовых бойцов личные инициативы космического масштаба. Сразу в памяти всплывают разные аниме, в которых какой-то рядовой/капрал/сержант чегой-то втирает какому-нибудь генералу. Я и раньше плохо воспринимал подобные эпизоды, а после того как меня поимела честь отслужить в ВС РФ, то вовсе мозг взрывается при виде такой картины.

Может Циклоп вообще не будет связываться со своими?

О да, меня такие сцены в аниме и "гуливудских шыдеврах" тоже всегда на лицедлание провоцируют. :D В принципе, потому-то Циклоп и не возникала в отряде Долга, пока командир не погиб. А со своими она-таки свяжется. По той причине, что это мне дает идеи, которые должны вывезти меня из тупика, так что сами понимаете, мне это нужнО.

Inf_guard

Цитировать
Так же вновь приветствую. Сюжетный тупик это конечно плохо, но на самом деле я тоже всё ещё жду продолжения. Надеюсь когда-нибудь оно всё-таки появится. А вот что касается фан-фика про Артаса - я за ним периодически слежу, но отзыв написать трудно. Уж слишком произведение злободневное, кое-где, я бы сказал болезненно злободневное, причём некоторые, скажем так, аллюзии с реальностью в нём появились ещё так сказать заранее, до того как превратились в репортажи новостей, пока они ещё были на стадии предчувствий и опасений. Но я постараюсь всё-таки взять себя за я... ядро личности и написать соответствующий отзыв в объёме речи Хрущёва о грядущей пятилетке.

Честно говоря, геноссе, я думал, ты совсем пропал. :) Новых глав "пламени" ты так и не выкладывал. Есть хоть прогресс-то в этом деле? На фикбуке тоже не появлялся. Я уж думал тебя "Центр" отозвал на задание секретное. В любом случае  - рад что ты объявился! За что спасибо Bionikу с его возникшим интересом. Насчет "принца" - было бы очень приятно получить от тебя еще один комментарий по имеющимся главам третьей части. Насчет же совпадений с реальностью...да я ничего такого не думал, просто взял результат первой части и начал фантазировать в стиле "а как бы натрезим действовал в этом случае?. Ну а дальше по накатанной пошло. Настолько по накатанной, что я, откровенно говоря, уже устал писать его. Может и впрямь, перебросить "войска на другой, давно забытый фронт"?

Цитировать
В этом случае, когда сквозь условно находящуюся в "основном" времени Зону проходит волна выброса, меняя всё вокруг, находящиеся в том же времени постройки "держат удар", то есть остаются неизменны хотя бы внутри, однако снаружи они могут быть окружены холмом, оказаться посреди озера, или в центре стойбища индейцев либо городской застройки 19-го века.

Индейцы, говоришь? Хмм...индейцы, хронотоны, 31-й век...... :twisted: :twisted:. Еще не знаю, что у меня из этой задумки выйдет, но продолжайте дискуссию, товарищи, я на одних ваших комментариях так расширю Футусталкера, что...стоп... РАСШИРЮ?!  :eek:
ОСТАТВИТЬ!!! Не надо больше писать!!! Мне "ВиН"а с "принцем" дсотаточно, чтобы еще и это превращать в "войну и мир"!! Я ж так никогда никакую работу не завершу!

Цитировать
То есть, в зоне могут появляться здания более ранних эпох или же заметно более поздних, когда от этого материала уже отказались, но для того, чтобы переждать выброс нужно прятаться именно в "современном" здании, что при возникновении посреди пустоши городского квартала превращается в нетривиальную задачу по поиску укрытия.

Как вариант, можно всегда вспомнить, что это прежде всего Футурама, со всем присущим ей фарсом и нетривиальными решениями проблемы вроде суппозитория для сверхглубокого погружения. :).

Цитировать
Но по мне слишком изкустово вводить уникальный материал в широчайшее применение за 100 лет до. Вдобавок возникают вопросы. Например, почему Фрай не может позволить себе защитный комбинезон из широко применяемого последние N лет материала? Или как этот материал используют? Строят непосредственно из него? Штукатурят? Окрашивают? Оборачивают как тайвеком? В реале Tyvek® от DuPont™ идет как гидро-ветро-пароизоляция и как материал для комбезов.

Да, я думаю, не стоит мудроствовать лукаво - взять за основу то, что современные здания не меняются так активно, потому что хронотонам "изменить" толстенный слой какого-нибудь "нанобетона" с металлическими решетками из "флютизированного титана" значительно сложнее, чем перенести во времени несколько гектаров органики. По принципу поглощения радиации. И не понадобится вводить "супер-материалы"для зданий. На  них просто время слабо влияет само по себе. Это, кстати, можно использовать в том плане, что деревянные здания (вроде форта из главы 2) как появляются, так и исчезнуть могут спокойно, а вот военная бетонная база из 26 века какого-нибудь - появится, но исчезать спешить не будут.

Цитировать
ОХТЫЖЁ-ё-ё!!!
Слушайте, а ведь какое упущение, и только после этой фразы я его заметил. По Зоне шастают бизоны с рапторами, птеродактили гоняют ворон, из озер лезут тентакли... Но где же прямоходячие бесхвостые обезьяны из разных мест и эпох??? Индейцы, ковбойцы, римляне, неандертальцы, псы-рыцари, стрельцы, мушкетеры...

Эй-эй! Я уже застолбил эту идею! :D Шутка. Использовать этот вариант можно и нужно. На вопрос почему - да просто съедают их быстро. Ну перенесется племя в Зону, начнут разбредаться - ну их аномалии да зверье всякое и перебьют, а тех, кого не успеют они - выброс "унесет". Но это так, к слову. Но саму идею я уже придумал как задействовать.

Inf_guard

Цитировать
Тут можно к костылю привязать подпорку в виде зависимости эффекта от площади/объёма. То есть, среднее здание при прохождении волны стенами поглощает достаточное количество излучения,  чтобы оно не оказало серьёзного действия. В то время как скажем автобусная остановка или беседка из того же материала не задерживает излучения достаточно и оно частично проходит, то есть временнЫе возмущения просто заденут объект слабее, перенесут на меньшую дальность или на меньший срок. Соответственно того количества материала, который уйдёт на скафандр, не хватит чтобы хоть сколько-то серьёзно повлиять на волну. По аналогии с радиацией, если бы здания строили из свинцованного железобетона, они бы неплохо держали фон, открытые ветрам тонкостенные строения держали бы его чисто номинально, ну а сделать носимый костюм из железобетона на свинцовой основе... Правда в этом случае в концепцию надо внедрить ещё одно новшество - выброс воздействует на местность неравномерно, и два соседних холма может отправить один в мезозой, а другой в эпоху Кортеса из-за разного количества пришедшихся на них хронотонов.

Да, полностью согласен. Сам придерживался именно этой мысли. Насчет же "неравномерности воздействия" на местность - а разве я уже не описал это? Разве не было еще картины ледника, торчащего из ущелья посреди джунглей и прочего?
Убить всех человеков! Всю власть роботам! Теперь у нас есть ядерное оружие!

Оффлайн Bionik

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
Футусталкер
« Ответ #32 : 10/11/2014, 15:40:55 »
Остап Бендер
Цитировать
Один совет\просьба есть - если фан-фик не миниатюра, то есть смысл выкладывать его кусочками: это растянет удовольствие, и позволит подробней концентрироваться на каждом отдельно взятом моменте фан-фика, что будет так или иначе потеряно если рассматривать весь фан-фик целиком.
А разве стоит так делать? Я побаиваюсь упомянутого в этой теме отсутствия цельного восприятия.

Inf_guard
Цитировать
Тут можно к костылю привязать подпорку в виде зависимости эффекта от площади/объёма. То есть, среднее здание при прохождении волны стенами поглощает достаточное количество излучения,  чтобы оно не оказало серьёзного действия. В то время как скажем автобусная остановка или беседка из того же материала не задерживает излучения достаточно и оно частично проходит, то есть временнЫе возмущения просто заденут объект слабее, перенесут на меньшую дальность или на меньший срок.
Остап Бендер
Цитировать
Насчет воздействия на здания - как я уже написал выше ,стоит добавить, что сделаны постройки 29-30 века из материалов, крайне слабо подверженных времени, и чем дальше от эпицентра, тем слабее влияние выброса на них. НО, раз уж мы открылии эту банку огурцов, то стоит вставить такой фактор как концентрация построек "на кв.метр"... Да, я думаю, не стоит мудроствовать лукаво - взять за основу то, что современные здания не меняются так активно, потому что хронотонам "изменить" толстенный слой какого-нибудь "нанобетона" с металлическими решетками из "флютизированного титана" значительно сложнее, чем перенести во времени несколько гектаров органики.
Если я правильно понимаю, мы плавно возвращаемся к первым идеям заделки этой сюжетной дыры. Поэтому пора останавливаться и я, набравшись храбрости, попробую подвести черту: "Пусть у построек последнего века будет чит-код к воздействию выброса и они могут служить защитой для человеков. Чем плотнее застройка, тем меньше вероятность каких-либо кардинальных изменений ландшафта внутри группы сооружений  и рядом с ней. При этом возможность исчезновения постройки последнего столетия исчезающе мала."

Нанороботы были бы интересны как деталь мира в сериале (хотя тот же топор был ради лулзов, и фраза про двигатель, построенная по типу шуток Якова Смирнова, тоже), но в книге, тем более такой оригинальной, могут быть приняты за то самое висящее ружьё. Если оно не выстрелит, внимательный читатель может возмутиться. Кроме того, у автора может появиться соблазн использовать их как бога из машины. Так что на мой взгляд нанороботы не нужны.

Хм-м-м! О богах, кустах и ружьях. Глава 6. Зойди. Очень уж измашинное, точнее буквально изкустовое появление этого персонажа в повествовании. Если монстр так пасет Фрая, то почему бы Зойди не мелькнуть в первой главе во время встречи главгероя с группой ученых. Например так: "Уже на выходе из леса Фрай услышал, что в его сторону кто-то идет. Не тратя времени, он спрятался в кустах, приготовив оружие. Боковым зрением Живчик заметил мелькнувшую слева красную тушу и улыбнулся. Его необычный друг прикроет тыл, так что нападения сзади можно не опасаться."
He-eidi heido-o heida,
He-eidi heido-o heida,
Heidi, heido, heida.
Ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha!

Оффлайн 3Reg3

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Суета сует - всё суета
Футусталкер
« Ответ #33 : 21/01/2015, 02:12:50 »
Очень-очень-очень жаль что так и не увидим мы окончания Футусталкера.
Остап сюда редко заходит, да и занят больше другими проектами.
Так он и не сказал, что у него там было в планах завершения этой истории.
Но всё равно, очень интересно было читать.
Ещё раз огромное спасибо тебе Остап за творчество, за советы и просто за всё хорошее.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления (с) М.Е. Салтыков-Щедрин
Деньги не сделают вас счастливее. У меня сейчас 50 миллионов, и я так же счастлив, как и тогда, когда у меня было 48 миллионов. (с) Арнольд Шварценеггер