Автор Тема: Стоило ли воскрешать Дагмар?  (Прочитано 720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!


Иллюстрация: порочная Дагмар :twisted:.

Правильно ли поступила Бин, когда воскресила королеву Дагмар? "Да, несомненно!" - можем сказать мы как зрители. Иначе как бы сюжет продвинулся вперед? "Нет, трижды нет!" - мог бы сказать Эльфо, но у него здесь шкурный интерес, и это мешает воспринимать его мнение всерьез. А если подходить к вопросу как к моральной дилемме наподобие выбора Софи (воскресить мать или друга), четкий ответ дать вообще очень сложно. Сама Бин в итоге посчитала воскрешение матери своей ошибкой, поскольку последствия для семьи и королевства были катастрофическими.

С другой стороны, стоит ли жалеть о том, что прошлое было раскрыто? И действительно ли последствия были катастрофическими? (учитывая, что все спаслись) :cool: Тень идеальной матери всегда стояла между Бин и Зогом, а также между ними двумя - и нормальной жизнью. Оба жалели, оба не могли направить свой взгляд никуда больше, кроме как в прошлое, и не принесло ли им воскрешение Дагмар - как и открывшаяся истина о ее личности - освобождение? Ведь уже к концу сериала, несмотря на пулевые ранения, сумасшествие и обвинения в предательстве, отношения между Бин и Зогом гораздо ближе, чем в начале. Правда их объединила.

Да и как чувствовали бы себя Эльфо и Бин в иной реальности, если бы оба знали, что только Эльфо помешал воскрешению матери, о котором Бин мечтала всю жизнь? Не разъединило бы это их куда больше, чем обида Эльфо, что мать была для Бин важнее, чем друг?

И если бы Дагмар не оказалась злой, был бы вообще смысл сожалеть, что ожила она, а не Эльфо?

К концу сериала все может повернуться как угодно, и если вдруг в мире Дримляндии наступит постапокалипсис, легко будет сказать, что все это из-за того, что героиня поступила неправильно. Но наша оценка моральной подоплеки поступков ведь не должна зависеть напрямую от конечного результата? :)



Иллюстрация: Бин и Дагмар весело тусят вместе :thumbsup:.

Оффлайн Eric Cartman

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 923
Re: Стоило ли воскрешать Дагмар?
« Ответ #1 : 12/04/2021, 13:41:54 »
Я думаю, что иначе быть не могло! :) Если в начале пьесы на стене висит сезона на полу стоит статуя, то к концу она должна обязательно ожить! Это сюжетный стержень сериала, который задумывался изначально, и без этого это был бы совсем другой сериал, состоявший лишь из ежедневных приключений нашей троицы :bean: :elfo: :luci:.

Даже если бы Бин тогда не воскресила Дагмар, то рано или поздно Зог бы все равно это сделал. Учитывая его рвение, он рано или поздно добился бы своего, я в этом уверен.

Все спаслись? Я бы так не сказал! А как же Люци, бедный-бедный Люци?! :luci: И кто виноват в случившемся с ним? Она самая, королева Дагмар! :twisted:

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Стоило ли воскрешать Дагмар?
« Ответ #2 : 12/04/2021, 15:21:11 »
Eric Cartman
Я думаю, что иначе быть не могло! :) Если в начале пьесы на стене висит сезона на полу стоит статуя, то к концу она должна обязательно ожить! Это сюжетный стержень сериала, который задумывался изначально, и без этого это был бы совсем другой сериал, состоявший лишь из ежедневных приключений нашей троицы :bean: :elfo: :luci:.
"Да, несомненно!" - можем сказать мы как зрители. Иначе как бы сюжет продвинулся вперед?
:p
Поэтому интереснее размышлять не о "сценарных" причинах, а о личностных побуждениях и моральных принципах персонажей. Притворившись, будто не всемогущая рука Гроунинга ими двигает, а мы сами подсматриваем за настоящими людьми откуда-то из другого измерения ^_^.

Даже если бы Бин тогда не воскресила Дагмар, то рано или поздно Зог бы все равно это сделал. Учитывая его рвение, он рано или поздно добился бы своего, я в этом уверен.
Да, возможно, если бы Бин воскресила Эльфо, а не Дагмар, ничего в глобальном плане не поменялось бы. Успех воскрешения Эльфо раскрыл бы сам принцип воскрешения и позволил бы поставить воскрешения на поток, подобно тому, как одна успешная операция на сердце в середине ХХ века открыла кардиохирургам путь для всех последующих. Ведь договориться с ужасно неприступными жителями Эльфвуда оказалось вполне себе возможно.

С другой стороны, Зог был близок к разочарованию во время того самого разговора с Бин непосредственно перед воскрешением. А может, все бы на этом и заглохло? Может быть, именно в тот момент он бы сдался?

Все спаслись? Я бы так не сказал! А как же Люци, бедный-бедный Люци?! :luci: И кто виноват в случившемся с ним? Она самая, королева Дагмар! :twisted:
Создатели даже не притворяются, что Люци умер навсегда :). Если верить интервью (и собственному зрительскому чутью), он точно воскреснет, единственный вопрос - насколько извилистым будет его путь к воскрешению. А так-то можно и всех горожан несчастных вспомнить. Кстати, до сих пор меня беспокоит судьба Одвелла и его руки - ее что, можно было безнаказанно отломать? :D

Оффлайн AndreNF

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1711
  • Пол: Мужской
    • All My Futurama :: Something About Leela
Re: Стоило ли воскрешать Дагмар?
« Ответ #3 : 12/04/2021, 20:16:41 »
Enjoyable
Думаю, с точки зрения Бин из финала первого сезона выбор был очевиден - родная мама, которой не хватало всю жизнь и друг Эльфо, с которым "были знакомы весь сезон (лето, осень, или что тут у нас)". Не понятно только, почему Бин не предприняла никаких действий, чтобы попытаться раздобыть ещё хоть каплю эльфийской крови. Может быть она была ошарашена результатом воскрешения Дагмар и забыла обо всём на свете, так что трупик :elfo: оказался в чумной яме. Но последующие похороны в хрустальном гробу аквариуме, возможно, предполагали попытки его воскрешения в будущем. В любом случае ни Бин, ни Зог не догадывались об истиных намерениях Дагмар и искренне желали увидеть её снова живой, чего в конечном счёте и добились.
Быколай Оптоед совсем не знал молодёжь...

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Стоило ли воскрешать Дагмар?
« Ответ #4 : 13/04/2021, 12:29:41 »
AndreNF
Никто, кажется, и не надеялся, что удастся попасть в Эльфвуд еще раз и раздобыть еще крови. Потому выбор Бин был такой тяжелый. В принципе, градус драмы затем несколько сбавило то, что в мире "Разочарования", как оказалось, воскреснуть можно сотнями способов, а некоторые люди даже и умереть не способны! (см. вложение) :)

А так, если верить с самого начала в успех мероприятия, логично было бы сначала воскресить Эльфо (как более хрупкого), а затем - каменную статую Дагмар (15 лет простояла - и еще несколько дней простоит).

Оффлайн Eric Cartman

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 923
Re: Стоило ли воскрешать Дагмар?
« Ответ #5 : 13/04/2021, 13:03:16 »
Enjoyable
Нам хорошо рассуждать, глядя со стороны и зная все наперед. :) А Бин вообще совершенно случайно вспомнила, что у нее остался платок с каплей эльфийской крови. Она даже не знала точно, сработает ли она или нет! По сути, у нее на принятие решения было всего несколько секунд! То, что она выбрала Дагмар, а не Эльфо - это спонтанно принятое эмоциональное решение! По крайней мере, мне так кажется. :bean:

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Стоило ли воскрешать Дагмар?
« Ответ #6 : 13/04/2021, 22:18:31 »
Enjoyable
Цитировать
А так, если верить с самого начала в успех мероприятия, логично было бы сначала воскресить Эльфо (как более хрупкого), а затем - каменную статую Дагмар (15 лет простояла - и еще несколько дней простоит).
А мне кажется, наоборот - ведь на воскрешение пусть полу-, но всё-таки эльфа кровь от эльфов получить легче :) А на людей они всё-таки в той серии озлобились.

Цитировать
Да и как чувствовали бы себя Эльфо и Бин в иной реальности, если бы оба знали, что только Эльфо помешал воскрешению матери, о котором Бин мечтала всю жизнь? Не разъединило бы это их куда больше, чем обида Эльфо, что мать была для Бин важнее, чем друг?
Интересное замечание, кстати :) Действительно, могло быть и такое, об этом я и не задумывался.

Цитировать
Тень идеальной матери всегда стояла между Бин и Зогом, а также между ними двумя - и нормальной жизнью. Оба жалели, оба не могли направить свой взгляд никуда больше, кроме как в прошлое, и не принесло ли им воскрешение Дагмар - как и открывшаяся истина о ее личности - освобождение? Ведь уже к концу сериала, несмотря на пулевые ранения, сумасшествие и обвинения в предательстве, отношения между Бин и Зогом гораздо ближе, чем в начале. Правда их объединила.
С одной стороны - да... С другой - Бин и Зог, как мне казалось, помирились, ещё когда Бин только узнала правду о поиске эликсира жизни, а дальнейшие события можно расценивать и как укрепление взаимоотношений слишком дорогой ценой... С третьей - смотрелось это всё равно эпично! ^_^

Цитировать
Поэтому интереснее размышлять не о "сценарных" причинах, а о личностных побуждениях и моральных принципах персонажей. Притворившись, будто не всемогущая рука Гроунинга ими двигает, а мы сами подсматриваем за настоящими людьми откуда-то из другого измерения ^_^.
Вот да, тоже никогда не понимал (да и не особо хотел понимать :p) людей, умудряющихся любой разговор о сериале свести к обсуждению внутренней "кухни" :confused:

А вообще вопрос сложен, в первую очередь из-за большого количества трактовок. "Стоило ли воскрешать хорошую Дагмар?" Стоило ли воскрешать плохую Дагмар?" "Стоило ли воскрешать Дагмар вместо Эльфо"? И так далее, и тому подобное :)

Надо бы добавить ещё мыслей от себя, но как-то ничего не лезет в голову :sweat:
« Последнее редактирование: 29/04/2021, 12:20:03 от ArtemyFan »

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Стоило ли воскрешать Дагмар?
« Ответ #7 : 14/04/2021, 13:55:06 »
ArtemyFan
А мне кажется, наоборот - ведь на воскрешение пусть полу-, но всё-таки эльфа кровь от эльфов получить легче :) А на людей они всё-таки в той серии озлобились.
С одной стороны, ты прав :). С другой...
"Привет... мы тут принесли трупик эльфа, убитого во время того боя, когда мы напали на ваше королевство... пожалуйста, дайте нам своей крови, чтобы оживить его! Нет-нет, мы клянемся еще раз не нападать" :cool:.
Эльфы согласились прекратить самоизоляцию, насколько я помню, только когда узнали, что в Дримляндии находится нечто очень ценное для них... боюсь, до того их было бы не уговорить, даже напирая на родственные связи. Тем более, на родственные связи с тем, кого они и сами хотели казнить в начале сезона! :)
Так что трупик Эльфо без тщательного русалочьего маринования, боюсь, просто не дожил бы до успешного завершения переговоров с эльфами - или до того, как эльфы усмотрели бы в помощи Дримляндии свою выгоду.

...а дальнейшие события можно расценивать и как укрепление взаимоотношений слишком дорогой ценой...
Плюсы того, чтоб быть королем: можно позволить себе заплатить любую цену за укрепление семейных отношений. :gigi:

А вообще вопрос сложен, в первую очередь из-за большого количества трактовок. "Стоило ли воскрешать хорошую Дагмар?" Стоило ли воскрешать плохую Дагмар?" "Стоило ли воскрешать Дагмар вместо Эльфо"? И так далее, и тому подобное :)
(Голосом Бин) А что, можно было воскресить хорошую Дагмар вместо плохой Дагмар? Эй, кажется, я выбрала не тот вариант! :bean:

Надо бы добавить ещё мыслей от себя, но как-то ничего не лезет в голову :sweat:
(Вкрадчиво) Ничего... мы подождем... мы умеем ждать... :luci: :D

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Стоило ли воскрешать Дагмар?
« Ответ #8 : 14/04/2021, 16:49:58 »
Eric Cartman
Нам хорошо рассуждать, глядя со стороны и зная все наперед. :) А Бин вообще совершенно случайно вспомнила, что у нее остался платок с каплей эльфийской крови. Она даже не знала точно, сработает ли она или нет! По сути, у нее на принятие решения было всего несколько секунд! То, что она выбрала Дагмар, а не Эльфо - это спонтанно принятое эмоциональное решение! По крайней мере, мне так кажется. :bean:
Да, момент был очень эмоциональным. Вспомнила, как я, глядя на Бин, мысленно повторяла: "Лишь бы не Эльфо! Лишь бы не Эльфо!" А то мне казалось, она в шаге от того, чтобы воскресить так не вовремя погибшего друга и вернуть все на круги своя, как обычно и бывает в ситкомах, так и не исполнив свою мечту о живой матери. Когда она переступила через Эльфо (фигурально) и воскресила Дагмар, я была полностью на стороне Бин :).

Интересно, будет ли сцена казаться такой же сильной при повторном просмотре?..

Оффлайн |...|

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 103
Re: Стоило ли воскрешать Дагмар?
« Ответ #9 : 18/04/2021, 19:30:41 »
Как уже говорилось выше, тут возможно два подхода. Нам, как зрителям, интереснее тот вариант, что потенциально ведёт к более интересным сюжетным поворотам. На данном этапе, в принципе, возможно вырулить к ним, используя любой возможный выбор.  Разве что, в случае оживления Эльфо главными антагонистами осталась бы королевская семья Мару, а акцент неопределённо большее время оставался бы на злоключениях троицы. Примерно как в первых двух книгах о "Ведьмаке". Намётки глобального сюжета есть, но они пока особо не раскрываются и мало на что влияют.

С точки зрения Бин, всё несколько проще. На момент финала первого полусезона образ королевы Дагмар идеализирован Бин до невозможности. Так как тут наложилось светлые воспоминания "совсем малышки" на далеко не самое счастливое дальнейшее детство, полное отчуждения, одиночества и эскапизма (будь Бин персонажем "Червя", однозначно в один "прекрасный" момент она оказалась бы властелином или изломом, с учётом любви к алкоголю и веществам), а может и обоими сразу). Эльфо же, на тот момент, она почти не знала. Без точного представления о временной шкале "Разочарования" они запросто могли быть знакомы, в лучшем случае, пару недель. Не полный незнакомец, но и не закадычный друг, с которым пройдены огонь, вода и медные трубы. И если я правильно помню, на тот момент, Бин достигла эмоционального дна, когда куда более стабильные люди порой совершают весьма опрометчивые поступки. Так что решение использовать каплю волшебной крови, чтобы восстановить душевное равновесие и попутно наверстать упущенное выглядит довольно логичным и разумным. В конце-концов, мать - одна, а вот друзей можно  и новых завести.