SOPA

[stitch]

И почему-то никто упорно не желал замечать, что уже тогда в США давно не было никакой свободы слова, как нет ее и сейчас, тем более нет ее в англонете.

Я почему-то и сейчас не замечаю, где это в США нет свободы слова?! Объясни, пожалуйста!!

вот почитай, неплохая статейка

http://www.izvestia.ru/news/362849

[Sanek]

неплохая статейка
http://www.izvestia.ru/news/362849

Stich, да ты мне дал ссылку на бред сивой кобылы, а не статейку.

Может еще что-то из корейской прессы посоветуешь?  Статья в жанре советской пропаганды "А у них негров обижают!". По существу же это винегрет какой-то бессвязный. Автор любое регулирование и лицензирование тут же объявляет давлением на свободу слова, его кидает из стороны в сторону, мысли не заканчивает, выводы из пальца высасывает. Пишет например:
Конкретный пример: Техас, где полиция штрафует людей по национальному признаку. (Я привожу именно этот пример, поскольку он для меня в каком-то смысле особенно дорог: с находки этой статьи началось моё сотрудничество с Инофорумом).
И всё. Дальше говорит о другом. Так и хочется спросить "И что? Что сказать то хотел? Где конкретный пример? Кого и за что штрафуют?"
А то, что у них президент чуть ли не ежемесячно проводит большие пресс-конференции, после которых журналисты его разносят, не стесняясь в выражениях, почему-то не замечает.

Грустно, что нам снова навязывают образ злобной, враждебной Америки. Что наше министерство иностранных дел выпускает доклады о нарушениях прав человека в Америке  . Что же ОНИ тогда все так туда стремятся? Почему оттуда нет потока эмигрантов, ищущих свободы слова в более счастливых странах?

[Dagdamor]

Sanek
А что тебе, собственно, не нравится в статье? Да, видно, что автор небезразличен к теме, но в статье одни факты, ссылки на годы и принятые законы, попробуй оспорить хоть что-нибудь из сказанного.

Что касается моей фразы выше - мое мнение об отсутствии свободы слова в США сформировалось из приватных бесед с различными жителями этой страны на протяжении лет не менее 5, а вовсе не из докладов "министерства иностранных дел". Просто США как идеологическая машина борется с "нарушителями" не так, как Россия: у нас сажают, отсидел срок - и свободен. И это в самом худшем случае. А в Штатах действуют иначе. Там сторонников свободы слова разводят на бабло: подают иск на астрономическую сумму за нарушение личной жизни, оскорбление личности, попирание чужих обычаев, нарушение авторских прав, или, если ничего придумать не удается, дешево и сердито - в терроризме или пособничестве террористам. Засуживают и выписывают тебе долг. И весь остаток своей жизни ты будешь обязан работать на кого-то, как раб в средние века. Тебя как бы не посадили, ты вроде как бы "свободный человек"... но почему-то при этом ты ни уехать никуда не можешь, пока не выплатил долг, ничего не можешь купить, никуда не можешь устроиться, не можешь вообще ничего. Ты превращаешься в чужую собственность до конца своей жизни. Вот такая там свобода.

[Sanek]

статье одни факты, ссылки на годы и принятые законы, попробуй оспорить хоть что-нибудь из сказанного

А не нужно оспаривать факты не по теме. Перечисленные в статье законы и акты имеют самое отдаленное отношение к свободе слова. Например, какое отношение к свободе слова имеет запрет распространения бесплатного софта в странах-изгоях? Или закон, запрещающий пропаганду американского образа жизни на территории Америки??? Единственно, что можно притянуть за уши к нарушениям свободы слова, так это политическую корректность, когда, скажем, неудовольствие родителей по вопросам сексуальной ориентации отпрыска, считается неприемлимым или некорректным.

у нас сажают, отсидел срок - и свободен

Не дай Бог тебе попасть в жернова НАШЕЙ правоохранительной системы, в которой люди, помещенные в СИЗО не доживают до суда! В которой 15-летний подросток в Санкт-Петербурге умирает от побоев прямо в отделении полиции, а его убийцу всего лишь увольняют с работы (коллегам за то, что не вмешивались и не оказывали помощь подростку пишут о неполном служебном соответствии). В которой свидетельство представителя МВД не перебивают мнения десятков свидетелей. В которой власть подчас не просто покрывает преступников, а даже становится соучастником преступления пост-фактум.


[quote author=Dagdamor link=topic=15289.msg304689#msg304689 date=1327622508
если ничего придумать не удается, дешево и сердито - в терроризме или пособничестве террористам... Ты превращаешься в чужую собственность до конца своей жизни. Вот такая там свобода.
[/quote]
Страшилка.

Ну, ок. Раз сформировалось мнение, не стану тебя особенно переубеждать. Не путешествуй в Америку, которой ты так боишься, не надо А то вдруг превратишься в чужую собственность .

[Inf_guard]

Sanek
Ну если ты так уверен в звёздно-полосатых свободах - http://www.allsimpsons.ru/post/303783#post303783 глянь этот пост в соседней теме, а можешь даже и ответить. Если есть желание обсудить, я могу перенести его сюда, раз там разговор не пошел.

В целом же, опасность нынешних американских инициатив не столько в гегемонии компаний связи, как расписывалось в той статье, а в том, что интернет перестаёт быть "World wide web", и кто-то очень хочет превратить его в "American web". Недавний пример с "Мегаплоадом" - американцы объявили разработчиков виновными, и их выдают из Новой Зеландии. Или Ассанжа сажают отнюдь не в США. То есть, законы страны перестают иметь значение в случае интернета - вся сеть объявляется под юрисдикцией США вне зависимости от страны хостинга или страны нахождения фигурантов - их требуется выдать и судить по закону гор по американским нормам права.

[Dagdamor]

Sanek

Не дай Бог тебе попасть в жернова НАШЕЙ правоохранительной системы, в которой люди, помещенные в СИЗО не доживают до суда!

По-твоему, в Америке с юриспруденцией все весело и розово?
Напоминаю тебе недавний случай, когда в США казнили Троя Дэвиса, промурыжив его в камере смертников 20 лет и вынеся ему 4 (или 5) смертных приговоров. Что это, если не изощренная пытка человека? Причем даже слепому сегодня ясно, что он был абсолютно невиновен, и что единственная причина казни - страх перед встречным многомиллионным иском со стороны самого Дэвиса. Вот такая там законность.

Ну или можно вспомнить про Гуантанамо, в которую сажают кого угодно, без реальных причин и состава преступления, держат бессрочно в унизительных условиях и в которой неоднократно свидетельствовались случае применения пыток к подследственным.

[Sanek]

в США казнили Троя Дэвиса, промурыжив его в камере смертников 20 лет и вынеся ему 4 (или 5) смертных приговоров.

Систему характеризуют не ошибки (они могут случаться где угодно), а реакция системы на ошибки.
А "Гуантанамо" у нас, например, можно даже в армии найти.

[Rohipnol]

Даг, ну ты далеко уже ушел). На самом деле такое далеко не только в Америке случается. Разве что я никогда не слышала, чтобы у нас пытались в суд на государство подать...

А возвращаясь к СОПА - это действительно бред. Как я уже говорила, под звание "пират и нарушитель авторского права" попадают практически все. Повторюсь, чтобы далеко не ходить - Даг (не наш =) ) Уокер. Он делает замечательные обзоры, однако его сайт могут запросто прикрыть. Туда же покатится фейсбук, ютьюб, жж. Да и вообще, как говорится, всех не пересажаешь...

[McGre]

Rohipnol права. Поднимите руку те, кто ни разу в жизни не качал ни одного фильма/мультфильма с обменников/торрентов? Кто не покупал ни одного пираЦкого двд? А кто платил свои кровные за официальную винду/фотошоп/саи? Правильно - лес рук. Вот вам и состав преступления, как говорится. И в том, что всех не пересажаешь, она тоже права. А вот поставить всех на бабки - можно попробовать. Чего и добивается муриканская ЗОПА.

У нас тоже была история с авторскими и смежными правами, конкретно на музыкальный контент. Пытались достаточно успешно штрафовать кафешки за трансляцию в помещениях музыки, в том числе и по радио. Впрочем, это уже обсуждалось.

[stitch]

Обещание Путена - Свободный интернет!

http://nic.ru/news/2012/24.02.regl-ch.html?nicr=1

[Dark Phoenix]

stitch
Как я понимаю, изменились только внутренние правила РуЦентра (каким идиотом нужно быть, чтобы оставаться их клиентом?), а не федеральное законодательство. По крайней мере мой регистратор не присылал никаких изменений, хотя на меня зарегистрировано больше 20 .ru доменов.

А вобще все кто хотел давно уже переехали с домена .ru на другие, поскольку отобрать доменное имя в России особого труда не составляет.

[Dagdamor]

Dark Phoenix

каким идиотом нужно быть, чтобы оставаться их клиентом?

Я практически все свои домены регистрирую через Ру-Центр. Домен этого форума (allsimpsons.ru) тоже зареген через него. Наверное, я идиот, но другие регистраторы в этом плане ничуть не лучше, по крайней мере, Ру-Центр не занимается кидаловом с доменами (когда "регистратор" фактически записывает домен на себя, а потом отнимает в свою пользу).
Если ты знаешь лучшего регистратора для зон ru или su - скажи, в конце концов, перенести домен от одного регистратора другому всегда можно.

UPD: 0x100

[Dark Phoenix]

Dagdamor
Я бы не был так уверен, про отсутствие мошенничества с доменами.
Во первых все помнят про то, как в нарушение договора и без предупреждения Ру-Центр снял делегирование домена torrents.ru, хотя по закону делать это был не обязан.
Во вторых скандал разразившийся с киберсквоттингом доменов .рф, что чуть не довело эту контору до уголовного дела.
В третьих они сливают информацию о новых регистрациях спаммерам - мне на ящик реклама какого-то фрилансера с предложением создать сайт пришла раньше, чем письмо с подтверждением о регистрации домена.

Я пользуюсь majordomo и reg.ru, с последним проблем никаких, а вот majordomo тоже похоже стал сливать информацию спамерам.

[Dagdamor]

Dark Phoenix
majordomo - это, насколько мне известно, и не регистратор вообще. Это всего лишь партнер, а регят домены они через другие конторы. Так что для меня это не вариант.

А что касается reg.ru - то извините, разве это не тот регистратор, который продавал даже не воздух, а вакуум, под видом не существующих в природе доменов .РУ и пр.? Сейчас они все это со своего сайта потерли, но год назад по поводу этих "доменов" была большая буча, когда куча людей купила у них эти домены, а потом оказалось, что они работают, только если ты установишь у себя "плагин" на компьютер, причем работают только у тебя и больше ни у кого, в том числе и поисковики их не видят? Что это, если не откровенное мошенничество?

А что касается скандала вокруг .РФ - то в него были втянуты все крупные российские регистраторы. Ру-Центр просто закупил наибольшее число доменов по сравнению с другими регистраторами, и только потому, что эта контора больше и могла привлечь больше ресурсов.

[Inf_guard]

В тему копирастии и запретов на скачивание файлов:

[IvSim]

Пусть будет здесь: http://www.mk.ru/science/article/2012/02/17/672996-31-marta-hakeryi-iz-anonymous-otklyuchat-ves-internet.html

Кто как думает, случится ли на самом деле отключение всего интернета?

[Dagdamor]

IvSim
От отключения десятка серверов? Ага, щас.
Даже если им удастся надолго вывести из строя корневые DNS-серверы (а это им не удастся, учитывая, что они объявили о своем намерении заранее), все равно, информация с них давно закеширована в миллионах других DNS-серверов по всему Интернету, откуда собственно "рядовые" компьютеры пользователей и берут данные об IP-адресах сайтов. При невозможности связи с "родительским" DNS-сервером вторичный сервер просто оставляет свою информацию неизменной. Так что Интернету ничегошеньки не грозит.

[Dagdamor]

Вообще, меня поражают такие вещи...

Anonymous — это идеология, а не группа людей

Идеология не занимается взламыванием сайтов. Для взлома сайтов (а больше Анонимусы ничем не занимаются) нужна именно группа людей, а вот идеология здесь не требуется.

Последователи этой идеологии борются за общедоступность информации

Делая эту самую информацию недоступной для общественности?

против притеснения свобод правительствами и корпорациями, против коррупции

Это просто смешно. Никакого ущерба крупным корпорациям они пока не нанесли, только обычным людям.

и против любых других проявлений жизни общества, которые часть этого общества не одобряет.

Вы только вдумайтесь в эту фразу. Я - часть общества, и я не одобряю мясоедство. Давайте отменим? Ведь так сказали Анонимусы!

[Kot]

Dagdamor
Ну это ты знаешь, ибо твоя специальность. А скажем я в этих делах ни сном ни духом, мне вполне хватит чтобы испугаться. А таких как в Интернете, 99 и 9 десятых. И вот все мы вместе начинаем паниковать. И в конечном счёте дрожь нашей паники докатится до основы основ современного общество - мировых финансовых бирж. А дальше, как говорится, как получится. Был у Алексея Толстого замечательный рассказ на эту тему, там ради этих целей расколотили Луну на части.

А вообще, самый грамотный теракт - теракт не совершённый. Чтобы и цели добиться и не запачкаться перед историей и обществом.

(Несмотря на все заверения Дага, на всякий случай отмечает 31 марта красным маркером).

[Dagdamor]

Kot
Паники среди людей было бы меньше, если бы не ссыклявые ресурсы типа вышеупомянутой мк.ру и им подобных.
Которые тупо перепечатывают все угрозы Анонимусов, воздавая им хвалу, но никак не анализируя эту информацию и не вдумываясь в написанное. А попутно - вылизывают этим самым Анонимусам задницы, дрожа перед их могуществом, готовые распространять какую угодно "идеологию", лишь бы их собственный грошовый новостной сайтик не взломали.

[mvv0105]

Мда... Посмеялся от души.
Тут всё неправильно, начиная от полнейшего непонимания сути Анонимусов, до физической невозможности положить весь интернет, максимум - гугл заддосят.