SOPA

[Sanek]

Наверное, эта тема была бы более уместна в теме "Пиратство", но может, её стоит засунуть сюда?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:SOPA

Хорошо, некая СОПА пытается внедрить в интернет цензуру, а так же увеличить количество штрафов и арестов за нелегальное скачивание и публикацию закопирайтенных файлов. Что это значит? Что если законопроект в СаША войдет в силу, то придется удалять любые подозрительные сайты в любой стране? Как это отразится на каких-нибудь форумах, на которых куча каких-нибудь картинок из фильмов, например.

http://www.youtube.com/watch?v=WJIuYgIvKsc
Там короче еще рассказывается о парне из Великобритании который запостил на своем сайте/блоге ССЫЛКУ на закопирайтенный контент, и теперь армия США требует выдать мальчика как преступника.

http://americancensorship.org/ вот здесь предлагается подписать петицию против СОПы, но я не совсем понимаю, против чего подписываюсь, и вообще, не греет меня мысль светить своим адресом на непонятных сайтах.

Против СОПЫ уже выступили сайты типа Википедии, Девианта и ЖЖ. Поддерживают, разумеется, компании, создающие оригиналы. Одними из первых, кто выступил ЗА, были компании Disney и Universal.

Что думаете про это?

Это, конечно, бред, но если случится, то катастрофы, как мне кажется, не будет. Многие вещи станут более ценными из-за того, что будут менее доступными.

P.S. У нас ничего подобного пока не предвидится, но даже если произойдет, выживем. И не в таких условиях жили.

[Dark Phoenix]

Я вот тоже не понимаю, каким образом этот закон может затронуть кого-либо, кроме самих американцев и в связи с этим совершенно не понимаю ажиотажа возникшего вокруг СОПЫ в неамериканских интернетах.
Меня намного больше волнует наша, отечественная цензура:

С первого декабря 2011 года Роскомнадзор будет постоянно мониторить интернет-пространство на предмет противоправного контента. По предварительным данным, эта система будет отслеживать противоправные тексты, а также аудио и видео файлы.

Мониторить интернет роскомнадзирателям поможет некий загадочный ПАК (программно-аппаратный комплекс) контроля. Тендер на его разработку был получен компанией "ДатаЦентр" еще весной этого года, запросившей 4,6 миллиона рублей за свои услуги. "Ъ" сообщает, что согласно условиям тендера, означенный ПАК должен будет мониторить весь контент (статьи, комментарии, мультимедиа) сайтов, на предмет наличия слов, выражений и прочих меток из заданного чиновниками списка. Словарь выражений и ключевых слов, согласно техзаданию, должен быть пополняемым до 5 млн записей.

А поскольку противоправным, а если быть точным - экстремистским контентом у нас могут признать всё, включая Симпсонов и Южный Парк (которые кстати идут по 2x2 в цензурированных версиях), то нужно не за наших заокеанских друзей переживать, а внимательно следить за собственными сообщениями в сети - теперь высказывать своё мнение в интернете для граждан России небезопасно.

[Kot]

Ну а мне, кстати, как жителю солнечной республики Казахстан даже как-то фиолетово до этих законов. У нас цензурят что хотят, когда хотят и как хотят. И при этом всем на это наплевать. Парадокс. Американским и российским псам режима стоит ездить к нам на стажировку.

Хотя, СОПА, как антипиратскии проект вызывает моё опасение. Имея отношение к полупиратскому НФСФ и пиратской Инфосфере, я уже вижу себя на рее. "На корм рыбам! Йо-хо-хо!".

P.S. Интересно, можно ли считать пиратством, скачку "Пиратов Карибского моря"?

[McGre]

Да, не зря, видимо, такая благозвучная аббревиатура - ЖОПА

Кстати, я не совсем понял, что значит мониторить статьи, комментарии на предмет слов, выражений и прочих меток из заданного чиновниками списка? Запретить теги? Т.е. в теории, если в твоем сообщении фигурирует слово или выражение из "заданного списка" - тебе, необразно говоря, на нары? Т.е., скажем, понятие (слово, буквосочетание) Симпсоны является названием сериала, торговой маркой, зарегистрированным и запантетованным логотипом, т.е. объектом интеллектуальной собственности и соответственно объектом права. Из этого каким образом следует, что его употребление в статье или комменте является незаконным и приносящим материальный вред правообладателю?

А если я запатентую букву и местояимения "я", то все, кто употребляет в речи или в сообщении эту букву, местоимение и не платит мне, запатентовавшему его, миллион долларей - преступник? Словом, давайте доведем идею до возможно достижимого абсурда. Только так можно бороться с идиотами. Кому не лень запатентовать наиболее употребимые слова и выражения? Давайте запатентуем слово "fuck" и разорим нахрен всех до единого америкосов, подав на них в суд. Вот на всех сразу! Идея на миллиард

[HellNait]

Да пошли они на. Как-то по барабану, какие очередные ублюдочные законы выдумают правящие кланы ротшильдов и им подобных, чтобы заполучить побольше прибыли. Хотя, понятно, если закон пройдет, то наши кремлевские куклы тут же поддержат заокеанских хозяев. И даже, как всегда, переплюнут их. Несмотря на заявления Путина о том, что в российском интернете цензуры нет и не будет, это, конечно, никак не помешает попросту ограничивать доступ в сеть тем или иным людям. Всем жопоголикам предлагаю свой способ решения проблемы: качайте и записывайте на болванки, сколько сможете.

[stitch]

Да пошли они на. Как-то по барабану, какие очередные ублюдочные законы выдумают правящие кланы ротшильдов и им подобных, чтобы заполучить побольше прибыли. Хотя, понятно, если закон пройдет, то наши кремлевские куклы тут же поддержат заокеанских хозяев. И даже, как всегда, переплюнут их. Несмотря на заявления Путина о том, что в российском интернете цензуры нет и не будет, это, конечно, никак не помешает попросту ограничивать доступ в сеть тем или иным людям. Всем жопоголикам предлагаю свой способ решения проблемы: качайте и записывайте на болванки, сколько сможете.

Наш ботексный премьер любит говорить одно, а делать другое. А свободный интернет изрядно нервирует. Среди пользователей тоже есть много умных и талантливых людей, придумали же например в один прекрасный день торрент трекеры, придумают что нить ещё.

[HellNait]

А, все понятно.
В американской штатии просто близятся выборы, и сейчас планируют сделать презиком республиканца. Для этого решили общественность попугать страшным законом. А спасителем и охранителем свобод выставить кандидата от республиканцев.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120118_wikipedia_sopa_pipa.shtml

Однако сейчас двое сенаторов и соавторов законопроекта Pipa - Марко Рубио от штата Флорида и Рой Блант от Миссури - отказались его поддерживать.

Марко Рубио – один из самых влиятельных конгрессменов от Республиканской партии, и многие считают, что он может стать кандидатом в вице-президенты.

А, хотя, какая фиг разница? Из одной же бочки сельди... :/

[Dagdamor]

*facepalm smiley*
Зопа, Зопа, повсюду страшилки об этой Зопе, надоело уже...
Только вчера мне в аську стучался один перепуганный участник LMS-форума и рассказывал, как переживает за будущее этого (замечательного) форума. Пришлось ему объяснить, что на сайт распространяются законы той страны, в которой физически находится сервер сайта, а сервер LMS находится в таком месте, где ни о какой Зопе и слыхом не слыхивали. В крайнем случае я с удовольствием предоставлю Густаво российский хостинг. Думаю, то же самое в случае принятия закона произойдет и с другими ресурсами - они просто переедут в оффшор, показав Америке и Европе средний палец на прощание. А перекрыть доступ людей к сайту гораздо сложнее, чем закрыть сам сайт. Так что я считаю, что данная затея глупа и бесперспективна.

[Sanek]

ОГО!

Один из самых больших файлообменников, Megaupload, был закрыт по требованию властей США!!!

Русская служба BBC пишет:

Федеральная прокуратура обвиняет владельцев сайта в том, что по вине Megaupload правообладатели продукции недополучили прибыли на 500 млн долларов. В свою очередь представители Megaupload настаивают, что своевременно и аккуратно реагировали на все претензии о размещении на их серверах пиратского контента.

Министерство юстиции США объявило, что два совладельца Megaupload Ким Дотком, также известный как Ким Шмитц и Ким Тим Джим Вестор, и Матиас Ортман были арестованы в Окленде в Новой Зеландии вместе с еще двумя сотрудниками компании по запросу властей США. Еще трое обвиняемых пока находятся на свободе. Максимальное наказание, которое им грозит, может составить до 20 лет тюрьмы. Федеральный суд в Вирджинии постановил изъять 18 доменных имен, принадлежащих зарегистрированному в Гонконге файловому хостингу Megaupload. По заявлению министерства юстиции, в розыск по этому делу объявлены еще 20 человек в девяти странах, а также изъяты активы на 50 млн долларов.

Обвинение строится на утверждении, что владельцы хостинга зарабатывали деньги преступным путем, а именно - призывая людей загружать данные, защищенные авторским правом. Утверждается, что при этом они якобы платили деньги тем, кто загружал данные на их сервера и размещал ссылки на эти данные на сторонних сайтах, которые в свою очередь рекламировали продукцию для скачивания. Таким образом, говорится в заявлении министерства юстиции, на оригинальном сайте Megaupload им не нужно было размещать информацию о хранящихся там данных.

До того, как сайт прекратил свою работу, на нем появилось сообщение, утверждающее, что все обвинения "чрезмерно преувеличены", а "большая часть интернет траффика" была абсолютно легитимной. "Если производители продукции хотели бы воспользоваться нашей популярностью, мы рады вступить в диалог. У нас есть несколько неплохих идей. Пожалуйста, свяжитесь с нами", - говорилось в сообщении.

Также на днях стало известно, что президентом Megaupload является Kasseem Dean, более известный под именем Swizz Beatz. Судя по всему, именно он привлёк звёзд рэп-индустрии к участию в рекламном клипе Megaupload, вызвавшем много споров между файлообменником и Universal Music Group.

Закрытие Megaupload совпало с рассмотрением в Конгрессе США проектов SOPA (Stop Online Piracy Act) и PIPA (Protect IP Act). Проекты, направленные на борьбу с пиратством, смогут затронуть и другие отрасли интернета, в связи с чем против оцензуривания выступили лидирующие веб-порталы: Google предоставлял своим посетителям ссылку на описание SOPA и PIPA, а англоязычная Википедия и вовсе закрылась на сутки. За время протеста Википедии от своих намерений отказались 8 американских конгрессменов. Борьба с SOPA и PIPA продолжает набирать обороты: акции протеста постепенно переносятся из веб-пространства на улицы, в США уже прошло несколько митингов протеста.

[Dagdamor]

К Зопе это не имеет отношения, т.к. закон еще не вступил в силу.
Так что, как видите, порнообменники могут закрывать и без всяких Зоп.

[Necatr]

Заверения, что SOPA не затронет неамериканские интернеты, очень спорны. Дело в том, что по этому закону преступной признаётся не только деятельность ресурсов с пиратским контентом, но и всех компаний/частных лиц, вступающих с ними в те или иные виды финансовых (и не только) отношений. Тут следует отметить, что даже и сами сайты - это интернет-компании, и не все из них можно так уж легко перетащить в офшоры - возьмите хотя бы фейсбук с десятками собственников-акционеров уже сейчас, который планирует провести в этом году IPO. У собственников также возникнут проблемы с законом - и придётся им уезжать в Иран какой-нибудь, откуда, "выдачи нет". Ещё более интересная проблема - платёжные системы. Трудно вообще представить, как пользователи ресурсов, подвергнутых репрессиям, смогут оплачивать их услуги - ведь компании, занимающиеся переводом платежей также подвергнутся преследованиям. Ну и наверняка возникнут десятки других проблем (опять же - главным образом финансовых).
В таких условиях какому-нибудь миллиардеру Цукербергу, проще всего будет прикрыть свой сайтик, а деньги перевести в легальный бизнес.

В случае принятия законопроекта многое будет зависеть, разумеется, от прецедентов. Сначала монструозные владельцы прав разделаются с парочкой порталов средней руки (скорее всего без всяких проблем), а потом возьмутся за какого-нибудь тяжеловеса. И вот тут уже всё решит суд - и если он встанет на позицию разума - то SOPA быстро увянет. А если нет... Скорее всего, существующий интернет ждёт полная реконструкция, большинство крупных и известных ресурсов либо быстро умрут, либо изменятся до неузнаваемости. А появятся совсем другие. Расцветёт ярким цветом покупка лицензионной продукции (например, уже очень популярный Steam и его аналоги для остального контента). Не смертельно, но ничего хорошего в этом нет. Во всяком случае в нашёй стране я всегда видел в интернете источник в том числе и культурного развития для тех, кто способен его получить. А если я сегодня качаю на рутрекере фильм/сериальчик с русскими сабами или фанатской озвучкой, то в этом вашем будущем я в лучшем случае буду облизываться глядя на рекламу оригинала, который не могу оценить из-за языкового барьера. Или довольствоваться говнопереводами говнолокализаторов.

Хотя эта дрянь всё равно когда-нибудь случится, наверное... Так или иначе.

[Sanek]

Я отчасти согласен с Necatr.
Если я правильно понимаю, власти США могут потребовать закрыть любой сайт в любой стране мира, и даже привлечь к уголовной ответственности граждан других стран, даже если у них действует иное законодательство.

[Dagdamor]

Власти США, требующие закрыть сайт, скажем, в России - это в чистом виде импотент, мечтающий об изнасиловании. Такого не будет никогда, потому что это прямое вмещательство во внутренние дела другой страны и в чужое законодательство. По российским законам сайт ничего не нарушает? Вот и сидите на попе тихо. Повторяю, будут закрывать сайты, физически находящиеся в США. Но после первых же закрытий сайты очень быстро переедут в оффшор, и SOPA перестанет на них распространяться. Это все равно что судить россиян за неношение паранжи. С какой стати они должны это делать?

Что касается финансовых институтов - они точно так же действуют по законам той страны, в которой расположен филиал института. Если, согласно SOPA, американские банки не имеют права принимать деньги от сайта Youtube - ничего страшного, их представительства в России, действующие по российским законам, с удовольствием примут деньги. Опять же, на них SOPA не распространяется, пока Россия сама этого не захочет.

Поймите, что у каждого государства есть такое понятие, как суверенитет. И решения США не имеют никакой силы на территории другого государства.

[Dagdamor]

Во всяком случае в нашёй стране я всегда видел в интернете источник в том числе и культурного развития для тех, кто способен его получить. А если я сегодня качаю на рутрекере фильм/сериальчик с русскими сабами или фанатской озвучкой

Тем не менее, надо понимать, что параллельно со своим культурным развитием ты занимаешься воровством. Я не оправдываю закон (он все равно не будет работать против пиратов), но, имхо, нельзя оправдывать воровство возвышенными целями типа своего культурного развития.

Я не могу забыть интервью с какой-то российской съемочной группой, которая на протяжении месяцев снимала фильм (неплохой, судя по отзывам), а когда работа была закончена, а группа потратила на него кучу времени и денег - фильм украли пираты и вывалили в интернет. Группа потеряла единственный шанс получить плату за свою работу и осталась один на один со своими долгами. А уж до какой степени им было обидно, что кто-то украл и присвоил результаты их долгой кропотливой работы - не могу представить. В отчаянии режиссер фильма открыл общедоступный Яндекс-кошелек и попросил в интервью людей, укравших (т.е. скачавших) его фильм, перечислить на него хотя бы небольшую сумму и тем самым вернуть хотя бы часть украденного. Понятно, что никто из тех, кто культурно развился за их счет, ничего им не перечислил.

Так что я за покупку лицензий, всегда - даже когда покупаешь кота в мешке и не знаешь, хороший будет фильм или нет. Все равно ведь ты получаешь картину, результат чьей-то работы, а не пустую коробку. Значит, надо заплатить.

[Inf_guard]

Dagdamor
Я полагаю, в последнем случае, говоря о культурном развитии, Necatr имел в виду не столько "спиратить фильм до/вместо покупки лицензии", сколько "найти фильм/игру/книгу в неофициальном переводе".

И тут я с ним согласен. К сожалению, сегодня в массе уровень локализаций и переводов сериалов, фильмов, игр таков, что иногда без слёз не взглянешь, в то время как фанатские, или же просто коллективные сетевые проекты, зачастую дают куда большую адекватность перевода. А если подходить с позиции "легальных интернетов", то в рунете будет всегда одна версия, скажем, игры или фильма, в одном переводе, а других или на языке оригинала - просто нет, и достать их можно разве что перевозя из соответствующей страны. Уже сейчас всё к тому и идёт - в том же "Стиме" игры заказываются на языке соответствующей страны, и оригинального языка, или хотя бы озвучки там - нету. А теперь ещё стоит вспомнить, что далеко не все вещи вообще официально переводят - многие старые фильмы просто не существуют в "официальной" версии, а сериалы бы мы смотрели ни "в тот же день/с задержкой дня на три", как сейчас, спасибо тем же "Кубику" и "Кураж-бомбей", а "когда(и если) канал решит купить".
Так что, легализуйся интернет сейчас или через год, потеряем мы куда больше возможностей, чем приобретём.

[Necatr]

Что касается финансовых институтов - они точно так же действуют по законам той страны, в которой расположен филиал института. Если, согласно SOPA, американские банки не имеют права принимать деньги от сайта Youtube - ничего страшного, их представительства в России, действующие по российским законам, с удовольствием примут деньги. Опять же, на них SOPA не распространяется, пока Россия сама этого не захочет.

Вот только у всех серьёзных сайтов типа ютуба основная аудитория живёт отнюдь не в России, а в США и других "цивилизованных" странах, которые с радостью будут сотрудничать с американцами. А значит эта самая основная аудитория осуществлять платежи не сможет. А значит кому на кой чёрт сдалось нарушать законы заради ошмётков интернет-сообщества. Да и тот же ютуб (ой!) принадлежит гуглу, которому он нахрен при таком законодательстве не нужен (не станет же гугл в полном составе переезжать в офшор).

И, да, Инфгард прав, трактуя мои рассуждения. Я говорю о том, что подавляющие количество культурной информации на легальной основе просто отсутствует. Манга и аниме в России практически не издаётся (вот, мою любимую Азумангу начали делать год назад с изуверскими транслитерациями имён персонажей - да и начали-то только потому, что она уже сама по себе популярна, а так никто бы и не взялся). Малобюджетные проекты, артхаус и фестивальное кино в лицензии днём с огнём не сыщешь, а в прокате оно появляется в единичных кинотеатрах, и уж точно не в моём регионе. С сериалами чуть получше в плане показа наиболее известных каналами, но лицензионные издания даже в США зачастую дело долгих лет, а у нас и вовсе никто не берётся. Насчёт игр не знаю, не интересуюсь.
Но только я как не платил ничего до интернета, так не стану ничего платить и после его перевода на другие рельсы, и большинство потребителей пиратской продукции тоже - копирайстеры от этого не выиграют, их прибыли не возрастут. Это всего лишь удар по культуре как таковой.
А в случае с бедной несчастной командой создателей фильма - ну так у них фильм украл некий вполне конкретный человек, из их же команды, решивший больше заработать всего-навсего. Он и стал единственным отрицательным персонажем этой истории, а уж никак не безымянные зрители, более-менее массово насладившиеся сим творением. За деньги его так и так почти никто бы не посмотрел, всё равно на пиратках, просто несколько позже, уже после того как фильм сплавили бы прокатчикам и дистрибьюторам.

[Watergrass]

Я в законодательной системе США крайне плохо разбираюсь. SOPA и PIPA когда собираются принять, какого числа? Или уже приняли?

[Necatr]

Watergrass
Они были на уровне обсуждений в профильных комитетах Сената. Но после массовых протестов и многие сенаторы-инициаторы законопроектов, и значительная часть лоббирующих компаний отказались от поддержки, так что пока что, видимо, от этого отступятся. Вообще, мне кажется, такие противоречивые законы в США пройдут только если их будет лоббировать президент. А в преддверии выборов этого очевидно не произойдёт.

[Dark Phoenix]

Вот только у всех серьёзных сайтов типа ютуба основная аудитория живёт отнюдь не в России, а в США и других "цивилизованных" странах, которые с радостью будут сотрудничать с американцами.

А разве серьёзные сайты сейчас держат у себя на серверах спорный контент? Любая крупная компания, будь то Google или Facebook удаляет любой спорный контент по первому требованию правообладателя и не доводит дело до суда. Не совсем легальные файлообменники же без особых проблем переедут в оффшоры или страны с менее жестким законодательством. Проблемой закон может стать только для граждан США или людей находящихся на территории США и выкладывающих в сеть нелегальную музыку или ПО, для всех остальных СОПА ничего не значит, судебное решение американского суда в любой другой стране стоит не дороже бумаги, на котором оно напечатано.

[Rohipnol]

А по поводу "почему такой ажиотаж в неамериканских интернетах" - у меня есть кумир по имени Дуглас Дэриен Уокер. Он делает обзоры, вставляя куски из фильмов. Так вот, на него уже подавали в суд два года назад за пиратство. И SOPA его как раз очень и очень волнуют, ведь его сайт могут прикрыть как нарушающий авторское право.

[Sanek]

Ну не знаю. Что касается наших законодателей, то предсказать их реакцию я не берусь. Они могут выдвинуть такую же иннициативу или даже более жесткую, но с другой стороны могут и назло американцам ничего подобного не принимать.

В массовые посадки на пять лет за несанкционированную публикацию той или иной песни в формате mp3 я не очень верю. Однако, такие законопроекты совершенно точно приведут к цензуре. Твиттер, фейсбук, вконтакте и им подобные могут заняться самоцензурой в страхе быть заблокированными.

[Sanek]

Все эти СОПЛИ и ПИПЫ были ОТВЛЕКАЮЩИМ МАНЕВРОМ! ТЕПЕРЬ вспомнили О КАКОЙ-ТО АКТЕ!!!  Которую подписали еще в октябре прошлого года!!!!

http://youtu.be/p_bERAf5KAg
http://youtu.be/citzRjwk-sQ

И кстати такие серьезные сайты как ютуб первыми попадут под удар!!! Ну и еще тёплая жежешечка, ведь ее серверы расположены В США!

[Dagdamor]

Ну а кто, извините, заставлял сливжурнал хоститься в США?
Было такое попсовое течение в прошлом, мол, в России свободы слова нет, сайты закрывают, домены отбирают, поэтому давайте все дружно бежать в штаты. И почему-то никто упорно не желал замечать, что уже тогда в США давно не было никакой свободы слова, как нет ее и сейчас, тем более нет ее в англонете.

[Kot]

Кстати говоря, сейчас идёт прямо вал антипиратских законов. В Польше пропихивают, у нас, в моём родном солнечном Казахстане, собираются требовать удостоверение личности на входе в интернет-кафе и карать за нелегальный контент на компьютере (я сначала было разнервничался, потом вспомнил, что у меня на компе всё нелегальное, начиная с пиратской ОС и заканчивая пиратским же САИ, и потому нервничать перестал. Всё равно посадят). В общем такая антипиратская мода. Можно сказать, все флоты мира собрались собрались в великий антипиратскии поход.

И вот я думаю, с чего это? Ну вы конечно знаете, что я апологет всех мыслимых теории заговора, хотя это неправда. Я всего-то считаю, что миром правит Тайный Совет Четырёх Старцев, со штаб-квартирой в голове Сфинкса и входом через его задницу. Но вот что обращает на себя внимание: почти все законы сводятся не к борьбе с пиратством, как таковым, а с возможностью для власти закрывать любой интернет-ресурс по желанию своей левой пятки. И это неудивительно, ведь 2011 год открыл новые возможности для интернета и социальных сетей. Арабская весна, и площадь тахрир собравшаяся по кличу в фейсбуке, да и недавние события в Москве наглядно показали, что влияние виртуальности на реальность, это уже не просто теория. Так что будь я на месте властьдержащих, я бы уже задумался.

[Sanek]

И почему-то никто упорно не желал замечать, что уже тогда в США давно не было никакой свободы слова, как нет ее и сейчас, тем более нет ее в англонете.

Я почему-то и сейчас не замечаю, где это в США нет свободы слова?! Объясни, пожалуйста!!