Автор Тема: Футуpама или Симпсоны  (Прочитано 8291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #25 : 11/03/2012, 18:10:16 »
Мальчики, не ссорьтесь, помада у меня. (с)
Мда... сравнивать эти два сериала абсолютно бессмысленно. Массовость проекта еще ничего не говорит о его шедевральности, наоборот, шедевр - это то, что может оценить менее широкий круг более "прошаренных людей" (тонкий намек на Футураму). Действительно, "больше" - не значит "лучше". А сериалы эти - явление проходящее.
Опять же, сейчас объективную оценку и Симпсонам, и Футураме дать трудно. Как говорится - время покажет.

Да не, я слишком хорошо отношусь к Антифеминисту, чтобы с ним ссорится,по крайнеймере из за такой ерунды)

Антифеминисту
Футурама ещё просто слишком юнна, чтобы стать классикой в своем жанре. Первые четыре сезона шедевральны, спору нет, смотрел каждую серию раз по десять. Но то что началось потом, заметно потеряло в качестве,не слишком ли рано? Симпсоны держались намного дольше.
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #26 : 11/03/2012, 18:21:03 »
Первые четыре сезона шедевральны, спору нет, смотрел каждую серию раз по десять. Но то что началось потом, заметно потеряло в качестве,не слишком ли рано? Симпсоны держались намного дольше.

stitch
Измеряем шедевральность на вес? :) В смысле - на общее количество серий? А если сравнивать по количеству отличных-хороших-средних серий на сезон и в сумме?
Пятый сезон дрянь. Словно другие люди делали. Первые четыре - шедевр. Да, сгорели быстро. Но как пылало!

Оффлайн Ангмарец

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Пол: Мужской
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #27 : 11/03/2012, 18:22:55 »
stitch
Я к тебе тоже неплохо отношусь, просто не смог пройти мимо :).

Дак неспроста же есть разделение "Футурамы" на так называемый "старый" сериал и "новый". Тяжело подняться после такого перерыва, да ещё и на совершенно другом канале, в таком окружении (родина "Южного парка", между прочим). Старый сериал резко зарубили в самом расцвете сил, как ни крути. Точно, злостно требовательный и вдобавок ещё и неблагодарный "Фокс"... Однако, нынешняя безграничная свобода на КЦ активно способствует как раз-таки размягчению мозга сценаристов, а не улучшению качества сценариев. Более того, создатели местами идут на откровенные провокации в сторону фанатов, чем первые заслуженно заплатили в прошлом году поскромневшими рейтингами. При этом, как же были хороши 6ACV07 и 6ACV10... ;)
« Последнее редактирование: 11/03/2012, 20:18:05 от Ангмарец »
"There is no mercy in you. You cut off the heads of men and women and these you wear as a garland around your neck."

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #28 : 11/03/2012, 18:33:22 »
Ангмарец
Цитировать
И "Футурама" всё-таки научно-фантастический мультсериал, коим "Симпсоны" не являются.

Ну, если быть справедливым, то надо сказать, что ни Симпсоны, ни Футурама не являются научно-фантастическими сериалами. С Симпсонами все понятно, а Футурама - это скорее пародия на научность, нежели что-то научное. Я уже приводил в пример сериалы типа Вавилона-5, в которых действительно к научной стороне вопроса сценаристы подходят серьезно (грубо говоря, в Вавилоне нет корабельных двигателей по принципу паровозной топки, которые при неподвижном корабле отпихивают всю Вселенную назад :D). Футурама немного из другой оперы, научности в ней нет, точнее, в этом сериале "научность" - это скорее повод для тонкого стеба, нежели повод для серьезно разговора.

Я всегда придерживался мнения, что если бы научности в сериале было больше, то аудитория сериала была бы больше. Точнее говоря - она была бы более "верной сериалу", что ли. Не бросала бы Футураму ради таких же "смишных" серий Американ Деда, к примеру, а была бы более преданной своему канону.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #29 : 11/03/2012, 18:40:58 »
Legal
Как там говорят, стабильность признак класса, 4 сезона имхо слишком мала чтобы класс подтвердить

Антифеминист
Скорее всего ты прав, временное закрытие и скакание с канала на канал, явно не пошли сериалу на пользу
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Ангмарец

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Пол: Мужской
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #30 : 11/03/2012, 18:49:50 »
Dagdamor
Знаешь, далеко не каждый писатель-фантаст подробно и обстоятельно объяснял в своих книгах, как же работает карманный бластер, лучемёт, лазерный пистолет, и принцип действия корабельных двигателей, например. Тем не менее, никто не ставит под сомнение жанр произведения. На то она и фантастика ;). Наука же в "Футураме" есть, в наличии и не один инопланетный язык, один из которых до сих пор не расшифровали фанаты. Но соглашусь, что в подавляющем большинстве случаев "наука" подаётся в гомеопатической форме, благо сериал комедийный. Теперь слишком комедийный, я бы сказал, глядя на "новую" его инкарнацию ;).
"There is no mercy in you. You cut off the heads of men and women and these you wear as a garland around your neck."

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Пол: Мужской
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #31 : 11/03/2012, 18:56:31 »
А по-моему, у Мэтта просто комплекс неудачника. ;)
С Симпсонами ему просто повезло - он высосал их из пальца за пятнадцать минут, и строго говоря, даже не является их создателем. Это был рэндом чистой воды, доведенный впоследствии до ума другими людьми, и Грейнинг, подсознательно понимая, что не совсем заслуживает звания "создателя Симпсонов", шутливо принижает их важность.
Комплекс неудачника? Да ну... Сдается мне тут просто банальное "надоело" ( или по русски - достало). Ну невозможно заниматься одним делом больше 20 лет (если это не научные изыскание астрофизиков, конечно  :D) и не охладеть к этому. Да и не тянут Симпсоны на шедевр ( да, если, призадуматься Футурама тоже не тянет, как бы она мне не нравилась ). Это хороший, смешной, годный мульт, позволивший заработать огромные деньги. Но это сериал, массовая культура, так сказать.
Честно говоря, согласен с обоими утверждениями. Думаю, что в каждом из них есть доля правды. Действительно, столь долго заниматься одним и тем же проектом - весьма трудно. Попробуйте-ка, как персонаж персонаж Билла Мюррея в "Дне Сурка", проживать один и тот же день сотни раз. Аналогия с работой Грейнига, конечно, грубая, но что-то схожее в этом есть.

И касательно звания шедевров в Футураме и Симпсонах я с Марой тоже согласен. Имхо, Футурама не использует свой научно-фантастический потенциал на 100%. Фантастического-то в ней хоть отбавляй, а вот научного – довольно мало. Те же изобретения Фарнсворта вроде нюхоскопа или машины предсказаний из Анталогий интересов выглядят весьма ненаучно. По моему мнению, здесь имеет смысл скорее говорить об отдельных сериях, как о шедеврах, а не обо всём в целом. Такие есть как в первом, так и во втором сериале. Они и из общей массы значительно выделяются.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #32 : 11/03/2012, 19:44:34 »
Почему все повторяют "научная фантастика"?
"Вавилон 5" замечательный сериал (сам фанат), но при чем тут Футурама?
Футурама - юмористическая фантастика, в ретро-футуристическом стиле.
"Ненаучность" тоже ей в плюс - во первых она не такая сухая, а во вторых - научная фантастика имеет свойство устаревать. На фантастические "ТЕХНОЛОГИИ" 60-70 х сейчас без смеха и не взглянешь. А изначально "устаревшей" футураме это не грозит.
Да и вообще, некоторым вселенным реализм противопоказан - мне однажды попалась книга с "научным" описанием устройств "Звездных войн". Дикая ахинея. А все потому что ЗВ - космоопера. НЕ научная фантастика. Сказка в космосе.

ps Dagdamor Извиняюсь. Невнимательно прочитал твое сообщение. В общем, почти согласен. Но считаю что и как есть - отлично.
« Последнее редактирование: 11/03/2012, 20:56:59 от Legat »

Оффлайн Mara

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 68
  • Пол: Женский
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #33 : 11/03/2012, 20:19:29 »
Тут я соглашусь с Легатом, излишняя научность Футураме только повредит. Это талантливый стеб над фантастикой такого рода, над американской культурой опять же (ну, как же, тут можно не боясь быть обвиненным в неполиткорректности обстегивать негров в лице инопланетян, шутить на тему сексуальных меньшинств и все такое)), над кинематографом, литературой, политикой, да над чем угодно. Не зря же Мэтт сказал, что Симсоны - мультфильм, а Футурама - реальность  :cool:.
It's a kind of magic

Оффлайн Ангмарец

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Пол: Мужской
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #34 : 12/03/2012, 09:59:06 »
Legat
При всём этом забавно, что столь "серьёзный" "Вавилон-5" относят прежде всего к первостатейной космической опере, то есть к той самой "сказочке в космосе", что, несомненно, является одним из направлений научной фантастики, определение которой весьма размыто (и это нам на руку :)). А вот "Футурама", по версии Дагдамора, называться ею права не имеет :p. Мины такие мины...

P.S.
И за что тут было извиняться? :D
"There is no mercy in you. You cut off the heads of men and women and these you wear as a garland around your neck."

Оффлайн Inf_guard

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Пол: Мужской
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #35 : 12/03/2012, 10:47:28 »
Хм, поглядев тему, признаю, что довольна странная идея мерить шедевры "на вес". В конце концов, "Светлячок" пережил всего один сезон, а "Звёздные врата" шли десять лет, не считая спиноффов, но это не делает первый сериал меньшим шедевром рядом со вторым. Конечно, "Футурама" не раскрыла весь свой потенциал до закрытия, но и без того, авторы сумели представить персонажей, создать мир и рассказать историю, которую вполне можно считать законченной, если не обращать внимания на продолжения. Я думаю, этого более чем достаточно.

Но это всё относится к разговорам, что "ещё не доросли" - кто-то и в 12-15 серий вложит столько, что сериал запомнится надолго, а у кого-то и шесть сезонов закончатся пшиком - странно мерять талант объёмом.

Впрочем, относительно главного вопроса - "Симпсоны или Футурама", сейчас ответить труднее, чем во времена до выхода первого фильма. Тогда Футурама была, как сказано выше, законченным произведением, сериалом, пусть и с медленным, но с развитием в отличие от теоретически бесконечных Симпсонов, не имеющих рамок времени. Сейчас, или во всяком случае в полнометрах и 6-м сезоне Футурама заняла похожую позицию "вне времени" - несмотря на то что меняются цифры на календаре, герои почти никуда не движутся. Что печально лично для меня, поскольку законченные истории я люблю больше, чем бесконечные.

Но это,в любом случае, вопрос личных предпочтений - кому-то хочется видеть пародию на сегодняшний день без лишних увеличительных стекол, а кому-то интересно посмеяться "над прошлым из будущего". Кому-то интересно постоянное развитие "вглубь" - ведь Спрингфилд, в конце концов, это всего лишь один небольшой городок, а кому-то "вширь", ведь у Футурамы есть целая Вселенная, и даже не одна. В общем, во многом дело личного вкуса а не категории "лучше" или "хуже".
I never asked for this.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #36 : 12/03/2012, 18:58:14 »
Legat
При всём этом забавно, что столь "серьёзный" "Вавилон-5" относят прежде всего к первостатейной космической опере, то есть к той самой "сказочке в космосе", что, несомненно, является одним из направлений научной фантастики, определение которой весьма размыто (и это нам на руку :)). А вот "Футурама", по версии Дагдамора, называться ею права не имеет :p. Мины такие мины...

P.S.
И за что тут было извиняться? :D

Ангмарец
Извинился я за свою невнимательность. Мне показалось что Dagdamor сравнивает Футураму и Вавилон 5 не в пользу первой, но он как раз сказал что это разные вещи.

Я не считаю Вавилон 5 космооперой. Хотя тут смотря с чем сравнивать. Научность/ненаучность это шкала, на которой любые две точки относительны. Помниться, читал "Мир кольцо" Ларри Нивена (да и другие его произведения), так там на одну страницу приключений десять страниц научных описаний, а в прологе переписка со студентами и учеными по сотне вопросов - вроде правильного соотношения скорости обращения/массы/гравитации и т.д. По сравненнию с такими трудами можно многое в космооперу записать, но вот посравнению со Звездными войнами - Вавилон 5 все таки более "научен".

А вообще тут видимо неразбириха из за западной/нашей системы классификации. У них SciFi Fantasy это все в будушем, про космос и т.д.  У нас же фантастику отделяют от фэнтези, а научной обычно зовут именно научно- ориентированную (например про фантастический трактор на вакуумных лампах). Футурама явно не отсюда.

Но это,в любом случае, вопрос личных предпочтений - кому-то хочется видеть пародию на сегодняшний день без лишних увеличительных стекол, а кому-то интересно посмеяться "над прошлым из будущего". Кому-то интересно постоянное развитие "вглубь" - ведь Спрингфилд, в конце концов, это всего лишь один небольшой городок, а кому-то "вширь", ведь у Футурамы есть целая Вселенная, и даже не одна. В общем, во многом дело личного вкуса а не категории "лучше" или "хуже".

Inf_guard
Любой подобный спор всегда вопрос личных предпочтений. В рамках же этого обсуждения,  по моему, имеет смысл определиться даже не что тебе нравиться больше, а почему (коллективный самоанализ :)). Со всем остальным соглашусь.

Оффлайн Den.S

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 99
  • Пол: Мужской
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #37 : 24/06/2012, 12:09:05 »
Скажу про себя.
Меня Футурама по-своему привлекает абсолютной фантастичностью сюжета. К подобной фантастике просто всегда был неравнодушен, особенно к различным путешествиям во времени
Симпсоны же гораздо блюже к нашей повседневной реальности.
В общем, совершенно разные задумки, обе по-своему привлекают. В Симпсонах - скорее любимые непосредственные герои, в Футураме - прежде всего время действия и окружающая героев среда, и уже во вторую очередь сами герои.

Ну и еще выскажу такую мысль: Футурама, кажется, возродилась, появляются неплохие новые серии, а вот Симпсоны...Симпсоны... В общем, идеи у сценаристов заканчиваются, новых впечатляющих серий всё меньше и меньше. Зато многие из старых можно пересматривать до бесконечности.

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #38 : 15/10/2012, 01:09:11 »
Как уже говорилось ранее, существенную роль играют различия в образах главных героинь и героев, в том числе и возрастные. В «Симпсонах» лучше всего представлены люди околосреднего возраста — родители и младшего — дети; подростки и молодежь освещены слабо и лишь на примере эпизодических персонажей в отдельных сериях. Это создает свою специфику. К примеру, если в «Симпсонах» супружеские отношения Мардж и Гомера постоянны, то в «Футураме» сближение Фрая и Лилы подается как исключение. С другой стороны, романтические привязанности Барта и Лизы просто обречены оставаться мимолетными, так как они — дети, а значит, с точки зрения социума, им еще рано; а в «Футураме» многие из главных персонажей ничем не ограничены в плане создания долгосрочных отношений. Следовательно, в этом плане в «Футураме» больше интриги, что может привлечь определенную аудиторию, не удовлетворенную «Симпсонами» целиком.

Также в «Симпсонах» представлена семья (и семьи) как некая общность: каждый из ее членов находится под влиянием другого, особенности поведения детей исходят из воспитания взрослых, а взрослые уже подстроены под образ жизни с детьми. В «Футураме» же компания разношерстная, у каждого характер сформировался независимо. Уже не говоря о том, что Фрай — классический «попаданец», который чужой не только окружающим его людям, но и миру вокруг. Нет невидимой платформы для межличностных отношений: они создаются лишь по ходу сериала. Что, конечно, также является немаловажным отличием между сериалами.

Можно, конечно, еще несколько причин привести при желании (вот их, судя по стартовому посту, должно быть десять =Р), но на сегодня у меня все. А суть в том, что при смещении акцентов с одних тем на другие, но тому же уровню и стилю юмора, а также наличию иных милых сердцу схожих деталей, сериал вызвал как повышенный интерес у значительной части симпсоновской аудитории, так и привлек новую.

Оффлайн timecard

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Футуpама или Симпсоны
« Ответ #39 : 31/01/2013, 22:14:14 »
Я только идейный "генератор". Но имейте в виду, мальчики и девочки, за вами полтора часа как уже выехали :)

В качестве затравки: "Почему так много Симпсонов и так мало Футурамы?!"


Симпсонов любим больше.
« Последнее редактирование: 05/02/2013, 13:45:43 от timecard »