Автор Тема: Какая Лиза вам нравится больше - взрослая или теперешняя?  (Прочитано 3367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
На эту тему меня подтолкнуло то, что некоторые участники (в частности, Miss Futurama) предпочитают рисовать ее преимущественно во взрослом состоянии, т.е. как бы в будущем. Мне стало интересно, почему так происходит. Потому что лично у меня не было каких-то особых предпочтений между двумя ее возрастными состояниями.
С другой стороны любовь именно к 'взрослой' ее версии может показывать, что в теперешнем состоянии она не полностью подходит кому-то, и смотря как бы в будущее человек имеет возможность представить ее такой, какой она нравится именно ему. И это вопрос интересный. Потому как 'настоящая', нынешняя Лиза обладает уже сложившимися чертами характера, интеллекта, и нам как бы приходится мириться с этим. В том числе и со всеми ее недостатками, которые показывают в сериях. И такое отношение более близко к реальным взаимоотношениям между людьми. Перед нами уже сложившийся образ, менять который мы не имеем возможности. Здесь можно провести аналогию с тем, как люди 'выдумывают' себе человека, и начинают стремиться изменить уже реально существующего человека, пытаясь подстроить его под свои фантазии. Зачастую это приводит к неразрешимым конфликтам, в результате чего отношения прекращаются. Отсюда вывод: не лучше ли будет сразу смириться с существующим реально человеком (в данном случае - готовым персонажем), чем потом осознать, что любил-то на самом деле свою фантазию? А ведь бывает и так, что объект любви, узнав ваши истинные мотивы, даже специально начинает действовать так, чтобы максимально не походить на образ, который вы себе создали. Хотя, конечно, здесь уже нет никакой обоюдной любви. Но, тем не менее, я не отбрасываю ни в коем случае собственно возможность мечтать. И если вам нравится тот ее образ, который вы себе создали, то никто не имеет права вас разубеждать. За исключением, может быть, только самой Лизы, если бы она была реальной.
Мы никогда не знаем, какой она стала бы в будущем, когда сценаристы от серии к серии меняют ее будущий образ. В одной серии мельком показали, что она предпочитает девушек. В то же время можно почти с уверенностью сказать, что ее ждет карьера руководителя. Не важно где, но наверняка это будет руководящая должность. Пускай даже это будет и, например, художественный руководитель. Я бы даже больше предпочел, чтобы это была какая-нибудь гуманитарная область, а не политика или должность директора в какой-нибудь компании. Хотя должность президента ей тоже активно навязывают и это тоже уже стало практически аксиомой.
В общем, пишите свое мнение на тот или иной случай, и какая Лиза вам больше нравится. Мне лично теперь больше нравится Лиза теперешняя. Наверно, потому, что не надо больше выдумывать ничего нового, а все уже есть в ней теперь, перед тобой. Мне кажется, она сможет ответить на любой вопрос и поддержать любую тему, все будет зависеть только от ее собственных взглядов, не от уровня развития.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Jane Safio

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Пол: Женский
  • Jassika
HellNait
И сново первая откликаюсь я. Люди не выдумывают ей характер (хотя, может, я и ошибаюсь) Вот Miss Futurama, она скорее всего просто создала ей имидж, естественно мы никогда не узнаем кем-же наша Лиза стала, может она будет джас-вумен или полезет в политику, или будет держать крупную фирму, или будет директором Корпорации по охране животных. Мы можем только гадать. Никто не собираеттся менять ей характер, я думаю всем привычен ее характер, который сложился за все двадцать сезонов. Просто люди придумывают имидж. Хотя я и видела арты где Лиза показана взрослой в какой-нибудь професии.
С оптимизмом жить проще! И лучше! =))

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Спасибо за ответ, Джейн! :) Конечно, понятно, что нельзя полностью отбросить все те черты, которые в ней сложились в течение >20 лет. Однако, я не думаю, чтобы человек совсем не изменял персонажа, не вводил чего-то нового, что ближе конкретно ему. Здесь еще проблема в том, что мы так до конца и не знаем, что же из себя именно представляет Лиза. Есть только какие-то отдельные факты из серий. Но полную картину составить невозможно. Это может сделать только сама Лиза, глядя на себя "изнутри" и ощущая себя, свои настроения. Как следствие, почти в каждом новом сезоне открываются те или иные новые грани характера Лизы, или показываются с новой, неожиданной стороны старые. Это, конечно, из-за того, что сценаристам тоже хочется кушать, и они создают народу зрелищ. Но в то же время нельзя отмахиваться просто так от этих новых данных. Получается, что характер Лизы до сих пор развивается, как это было на протяжении предыдущих 20-ти лет.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Великие боги, целый раздел о Лизе! :)

Мое очарование этой девчушкой теперь уже не то, что прежде, но все равно очень приятно видеть такой раздел здесь, отличная идея! :)

Отвечая на вопрос - такая, как сейчас, то есть теперешняя. То, что иногда рисуют под знаком "взрослой Лизы", на нее совершенно не похоже, и я ее нередко просто не узнаю в таких рисунках. Да и чем нынешняя Лиза вам не взрослая? У нее интеллект - на несколько физиков хватит, жизненного опыта тоже вполне хватит на небольшую российскую деревню. :D Внешний вид? Но она мультяшка, а внешность обманчива. Поэтому для меня Лиза теперешняя - по сути Лиза взрослая. Я не вижу кардинальной разницы. В первых сезонах - возможно, но не теперь. Сколько лет уже прошло.

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
Если дело касается фан-арта, то мне больше нравится Лиза-ребенок, чем Лиза-взрослая. Художники грешат тем, что стремятся изобразить Лизу в старшем возрасте не миловидной или просто привлекательной, а подчеркнуто фемининной и гротескно сексуальной, что зачастую создает впечатление, что персонажа изнасиловали в угоду своим вкусам. Внешность же каноничной героини в сериях типа “Lisa’s wedding” довольно-таки приятная и не вызывает подобных нареканий, так что в целом в сериале разные временные версии Лизы не отличаются друг от друга разительно в эстетическом плане.

Если говорить о личности, то взросление – штука непредсказуемая, но я полагаю, что бОльшая самостоятельность ввиду грядущей возможности жить отдельно и собственноручно организовывать свои быт и досуг пойдет Лизе на пользу. Касательно мнения «так она уже взрослая» – как ребенок она много от чего ограждена в социальном плане, в том числе и необходимостью перекладывать долю ответственности на родителей, так что ей еще предстоит впереди кардинально меняющий ее личность опыт.

Оффлайн Necatr

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Пол: Мужской
Enjoyable
Меня заинтересовала тема "изображения взрослой Лизы в фанфикшне". Действительно, если повспоминать, то большинство рисует Лизу этакой красоткой, почти всегда - с пышным бюстом, зачастую - в открытых нарядах. И я вот сейчас понимаю, что никогда в этих картинках саму Лизу не видел. А дальше я по аналогии подумал, что и то, как она выглядит в сериях про будущее меня тоже не удовлетворяет. Собственно, разница только в том, что там она в деловых костюмах, или чём-то близком по стилю.
Рисовать я, к сожалению, не умею. Но мне почему-то рисуется образ, близкий скорее к "серым мышкам" - скромная неброская одежда, очки (зрение-то наверняка испортит себе), отсутствие косметики. И, честно говоря, хрупкая комплекция. Но это скорее я тоже насилую персонажа в угоду своим вкусам :) К тому же, подумалось мне, пышный бюст вполне оправдан нынешней "полноватой" комплекцией Лизы, наверняка потом у неё всё уйдёт в различные округлости.

По теме - мне, наверное, нравится больше всего Лиза из второго-третьего-четвёртого сезонов, до того как персонажа стали развивать в сторону "идеального человека". Как-то хотелось бы видеть Лизу более человеческой, более правдоподобной. Более позитивной, менее серьёзной, менее рассудительной, более импульсивной. А ещё мой образ Лизы сформирован в значительной мере фанфикшном, той же ЛФ, скажем.
I don't care, I'm still free, You can't take the sky from me

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Enjoyable
Цитировать
Художники грешат тем, что стремятся изобразить Лизу в старшем возрасте не миловидной или просто привлекательной, а подчеркнуто фемининной и гротескно сексуальной, что зачастую создает впечатление, что персонажа изнасиловали в угоду своим вкусам.

+1, отлично сказано. :)

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Enjoyable
Цитировать
Художники грешат тем, что стремятся изобразить Лизу в старшем возрасте не миловидной или просто привлекательной, а подчеркнуто фемининной и гротескно сексуальной
Многие художники - мужчины, и потому нет ничего странного, что воображаемый образ Лизы они стремятся как-то приукрасить. Да-да, округлые женские формы для мужчин привлекательны, как это ни странно. :gigi:
С другой стороны ведь и художницы часто изображают её с указанными атрибутами женственности, а не той "серой мышкой", как сказал Necatr. В-третьих, и саму 8-летнюю Лизу частенько изображают со слишком уж развитыми отдельными частями, чего у ребёнка её возраста быть не может. Следовательно, дело тут не столько в её возможной будущной внешности (которая может быть как яркой, так и "серой мышкой"), а в привлекательности образа вцелом. То есть, её образ изначально воспринимается, как феминный. Нужно ли говорить, что многие из фанатов воспринимали (или воспринимают) её, как идеальный вариант девушки или жены? Плохо это или же хорошо - что в качестве образца взят персонаж мультфильма - наверно, на это влияет факт чрезмерной распространённости и доступности данного вида медиаконтента. Другими словами, раньше люди читали книжки, из сказок знают, что лучшей невестой была и есть Василиса Премудрая, или Прекрасная. Сечас же можно сказать, общество и молодёжная культура стали менее зрелыми в социальном плане. В сравнении, допустим, с молодёжью 30-40-ых годов XX в. разница налицо.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
HellNait
Цитата: HellNait
Многие художники - мужчины, и потому нет ничего странного, что воображаемый образ Лизы они стремятся как-то приукрасить. Да-да, округлые женские формы для мужчин привлекательны, как это ни странно. :gigi:
Если согласиться с тем, что художник изображает персонажа гиперсексуальной из-за влечения к ней, то, выходит, большинство симпсонохудожниц как минимум бисексуальны :). Либо же сознательно или несознательно ориентируются на определенную аудиторию, которую привлекает такой образ.

Каноничная Лиза обладает внешними атрибутами фемининности (платье, бусы), но это скорее маркеры, ненавязчиво обозначающие ее гендер, чем кричащие о нем. То есть это не может само по себе стать предпосылкой для того, чтобы сексуализировать персонажа (если, конечно, не брать во внимание интернет-правило «про все есть порно»).

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Enjoyable
Цитировать
Каноничная Лиза обладает внешними атрибутами фемининности (платье, бусы), но это скорее маркеры, ненавязчиво обозначающие ее гендер, чем кричащие о нем. То есть это не может само по себе стать предпосылкой для того, чтобы сексуализировать персонажа
Ну, помимо чисто внешних атрибутов людей привлекают ещё и то, что у человека внутри, то есть в мозгах. А это уже не так просто постигается. Для этого надо вникнуть в основные жизненные взгляды персонажа, одновременно проводя параллели со своими взглядами. Так что тут скорее идёт сначала увлечение ей, как человеком, а только затем уже наделение недостающими внешними "атрибутами". Не малую роль тут играет и фанатское творчество. Тот же фанфик "Лиза Фицджеральд" раскрывает совершенно новые грани и взгляды на персонажа.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Если согласиться с тем, что художник изображает персонажа гиперсексуальной из-за влечения к ней, то, выходит, большинство симпсонохудожниц как минимум бисексуальны :). Либо же сознательно или несознательно ориентируются на определенную аудиторию, которую привлекает такой образ.

Скорее второе. И если это правда, то есть если художницы рисуют такой образ "сисястой" Лизы специально для нас, мужиков, то я должен сразу сказать, что далеко не все мужики считают, что "чем больше, тем лучше". Даже не большинство. Этот силиконовый тренд был популярен лет 20 тому назад, во времена Циммермана и его арта. :D (Утрирую, но все же.) В наши дни, как это ни странно, мужики сначала посмотрят в лицо девушке, а потом уже на сиське. ;) И чрезмерно большие формы, на которые блин никаких рук не хватит, вовсе не выглядят для нас так уж привлекательно.

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
Dagdamor
Ну, не надо андроцентризма и обобщающих местоимений :). Мне кажется, причина даже не в специальной ориентации на «мужскую» (как ты подразумеваешь, строго гетеросексуальную и однородную в предпочтениях) аудиторию, а в том, что общество настолько привыкло к сексуализации женского образа (в отличие от мужского, который в определенной мере даже запрещено сексуализировать, потому что «это все происки геев!»), что художницы и художники делают это автоматически, «для красоты», потому что это социально приемлемый способ «украшения» героини. А замена одного фетиша в изображении на другой мало чего полезного даст персонажу.

Как иллюстрация тезиса «женское тело — ресурс для рекламы»: два «аналогичных» рекламных баннера на одном и том же сайте. Женщина почему-то раздета и, собственно, ничего кроме ее пола, телосложения и любви к игривым жестам зрительнице или зрителю неизвестно, никаких социальных маркеров; мужчина же одет, выглядит относительно серьезно и на фоне своей соседки подчеркнуто немолод и немоделен. И это всеобщая тенденция, обратных примеров — серьезная немолодая немодельная женщина и игриво раздетый мужчина — не встречаю в одной и той же линейке рекламы. А уж о формате «что-то плюс привлекательная девушка» говорить можно бесконечно, притом что аналогичный кроссгендерный пример встречается, по-моему, лишь в рекламе конфет «Бонжур». Ну или в рекламе мужского нижнего белья, хотя уже есть попытка и в этой сфере использовать женский образ: «Men don’t want to look at naked Men».

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Enjoyable
Ну, ты же знаешь мою логику: разнообразие решает. Я против того, чтобы мужиков и женщин смешивали в какую-то однородную массу и получали на выходе некое непривлекательное бесполое бесцветное существо. Исторически сложилось так, что мужик - дуболом и защитник, женщина - красавица и обольстительница. И я не вижу большого смысла что-то менять местами. :)

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
Dagdamor
Если разнообразие решает, то не стоит делить людей всего лишь на две категории, как это только что сделал ты, когда их может быть намного больше :)

Оффлайн Miss Icon

  • Победитель конкурса 2014
  • Ветеран Форума
  • *
  • Сообщений: 1186
  • на пенсии
Мне больше нравится взрослая Лиса, ведь фактически такой Лисы не существует - "взрослая Лиса" лишь выдумка художников/фикрайтеров, как фан-персонаж.

Её образ можно трактовать и использовать как угодно, придумывать что-то новое, и это весело потому что в этом заключается основа любого творчества - создавать. Мне в прошлом нравилось создавать свою взрослую Лису, я представляла её себе довольно живо, не только в плане внешности, но и в плане характера, отношений с семьей, с друзьями, с возлюбленными. Это было гораздо интереснее, чем смотреть современных Симпсонов, к примеру.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Enjoyable
Это сделал не я, а природа, миллиарды лет назад. Не моего ума дело соваться в основу вещей :)

Оффлайн crazy_simpsons

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Пол: Мужской
Мне больше нравится малая Лиза. А если быть точнее, то из первых сезонов. Она была что ли более "нормальная и реальная". Характер не настолько заносчив, да и гротеска + бреда по меньше. Но это уже скорее беда последних сезонов, а не конкретно Лизы.
Во первых, взрослая Лиза фан - арта, это не она, простите. Это совершенно другой персонаж, со своим мировозрением, мыслями, и так далее. А мне как то не интересен другой человек, который только внешностью похож на Лизу. А если учесть некоторые фан рисунки, то кроме прически у них нет ничего общего))
Во вторых, каноничная взрослая Лиза из сериала, это извините неудачница. Взять хотя бы одного Милхауса. Как она не хотела быть с ним, это был один из ее "ночных кошмаров".
А у ребенка Лизы, как то больше надежды что ли.
Подводя итоги, скажу что восьми летняя Лиза из первых сезонов, мне нравится больше всех, а остальные нет.

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Пол: Мужской
Enjoyable
Цитировать
Художники грешат тем, что стремятся изобразить Лизу в старшем возрасте не миловидной или просто привлекательной, а подчеркнуто фемининной и гротескно сексуальной, что зачастую создает впечатление, что персонажа изнасиловали в угоду своим вкусам.
Necatr
Цитировать
И я вот сейчас понимаю, что никогда в этих картинках саму Лизу не видел.
Вот, кстати, соглашусь с вашими утверждениями. В тех произведениях фанарта, где изображена взрослая Лиза, часто её характера-то мы и не видим. Во многих работах упор делается на внешние формы, хотя и не во всех, конечно.

crazy_simpsons
Действительно, надеждам Лизы редко дают возможность реализоваться, будь то в ближайшем будущем или же в отдалённом. На короткий срок - да, пожалуйста, мечты могут стать явью (или появиться иллюзия их осуществления).

В новых сезонах она практически целиком стала объектом сатиры и многочисленных стереотипов "передовой и прогрессивной" молодёжи. Очень ярко это видно по эпизодам s23e11 - The D'oh-cial Network и s24e07 - The Day the Earth Stood Cool. В первом - пародия на якобы успешного, но якобы одинокого Цукерберга (точнее, на фильм про него), а второе - просто солянка из различных модных направлений и веяний культуры и жизни.

В первых сезонах Лиза "моложе" (в плане характера), жизнерадостнее и менее закомплексована. В ней больше естественного и меньше показного, она постоянно не надевает масок, чтобы пытаться кому-то понравиться или к чему-то приобщиться. Возможно, что впервые эту тему подняли в серии s07e25 - "Summer of 4 Ft. 2", и тогда итогом её был вывод позитивный - будь самим (самой) собой. Мне как раз наиболее интересен сериал именно до 7-8 сезонов. Так что я мнение Крейзи разделяю.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Miss Futurama
Цитировать
Мне больше нравится взрослая Лиса, ведь фактически такой Лисы не существует
Довольно парадоксальное заявление. То есть, тебе больше нравится выдумка, нежели оригинальный персонаж? Вот этого я и не могу понять. Зачем же тогда присваивать выдумке атрибуты уже существующего персонажа, как то: причёска, лицо, окружение?

crazy_simpsons
Цитировать
Во первых, взрослая Лиза фан - арта, это не она, простите. Это совершенно другой персонаж, со своим мировозрением, мыслями, и так далее. А мне как то не интересен другой человек, который только внешностью похож на Лизу.
Вот это золотые слова, отлично сказано. И вообще весь пост хорош. Хотя я не совсем соглашусь насчёт "неудачницы". Впрочем, это всего лишь зависит от того, как разные люди воспринимают это слово. Я, например, вообще считаю, что этот термин бессмысленный, навязанный нам западной культурой, где существует культ "успешности", то есть показного благополучия. Впрочем, подробнее об этом лучше поговорить в другой теме.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!