Лиза Симпсон в отрыве от американской культуры

[HellNait]

Я вот задумался и меня заинтересовало - возможно ли такое? Лиза Симпсон - типичное порождение Америки. Начитанность в чисто американском смысле - ну то есть исключительно тех авторов, которые известны или популярны на западе, феминизм, террор ради защиты прав животных, вегетарианизм, демократическая шиза и прочая-прочая - все это типично для американской культуры. Но возможна ли Лиза Симпсон в другой культуре? В отрыве от Америки? Почему именно американской культуре даровано право породить одного из лучших, если не лучшего персонажа массовой культуры? У нас есть свои замечательные, запоминающиеся персонажи, даже пусть и не из сериалов, а единичных произведений, да в любой стране есть. Не обязательно представлять произведение в формате телесериала с обязательным временем на рекламу.
Тем не менее, вопрос - возможно ли возникновение Лизы Симпсон в иных условиях, отличных от принятой за аксиому американской культуры? Как она возникнет в дургих условиях и на что она будет похожа? Например, много хороших, прекрасных персонажей в советских фильмах эпохи 60-ых. И что вы вообще об этом думаете? Какие мысли у вас возникают по этому поводу, какие вопросы в этом случае придется решать?

[Jane Safio]

Да запросто. Если я правельно поняла, то может в каком-нибудь фильме, совершенно другом фильме, внезапно всплыть ее характер. Если я правельно поняла то всплыть ее характер в каком-нибудь другом персонаже и другом фильме, может.
 А если я не правельно поняла то объясните мне, тормозу, или просто удалите это сообщение и все.

[HellNait]

Jane Safio
Не-не, не надо ничего удалять. Все правильно поняла. Ну то есть, имелось в виду что-то вроде образа "спортсменки-комсомолки-отличницы". Такие образы ведь постоянно возникают, независимо от страны и культуры.

[Jane Safio]

Хм... верно. Но образ какой-то слишком сложный. Спротсменка-комсомолка сложновато.
Я счетала... да я и сейчас счетаю что спортсмена в образе Лизы невозможна.

[HellNait]

Ну я имел в виду под спортсменкой-комсомолкой образы той же Натальи Варлей из "Кавказской пленницы" и Светланы Стариковой из "Золотого телёнка" 1968 года. По-моему, образы в чём-то похожи, с учетом специфики тогдашнего времени. Ну и не будем судить строго, все-таки две последние героини - Нина и Зося - уже вполне взрослые. И в поступках их нет такого фанатизма, как у Лизы в отношении, например, защиты прав животных. Это, скорее, как варианты будущего развития Лизы. Возможно, как и Зося Синицкая, она выйдет за какого-нибудь своего Перикла Фемиди.

[Jane Safio]

HellNait
Признаюсь честно, ничего этого я не смотрела. Даже если и взять так: Лизе всего восемь - естественно она ребенок, действительно ребенок. И взрослых людей, соответственно и мысли и фантазия другая. Но черты характера могут быть схожи. Ну соглашусь что эти образы могут быть будущем Лизы. (Я все таки посмотрела эти фильмы, а не плохо все таки раньше снимали)
Или это Мэтт Гроунинг, или сценаристы так сказать позаимствовали некоторые черты характера у этих персонажей фильмов, для нашей Лизочки.

[stitch]

Ну я имел в виду под спортсменкой-комсомолкой образы той же Натальи Варлей из "Кавказской пленницы" и Светланы Стариковой из "Золотого телёнка" 1968 года.

Признаюсь честно, ничего этого я не смотрела.

О времена о нравы...

А если по теме, то я не представляю Лизу где то кроме Америки. Она чисто американский продукт. Я слабо представляю, как её мировоззрение и культура могли бы в писаться ну скажем в наше общество. Лиза в России вряд ли была бы Лизой. У нас, как  мне кажется общество более суровое что ли. Мы конечно постепенно меняемся, но грубости и хамства у нас ещё пока вагон и маленькая тележка. Я не скажу, что Лиза была бы тоже хамкой, но думаю все же была бы менее открытой...Пока если честно не могу ей придумать отечественного прототипа, все немножечко не то...

[Jane Safio]

stitch
Если бы Лиза попала в нашу суровую и груюбенькую Россию. . У нее бы глаза из орбит бы вылезли, от нашей суровой и грубенькой России.

[McGre]

Лиза не просто "дитя Америки", она дитя и продукт так называемой "пригородной", или "двухэтажной" Америки. Ведь Симпсоны не смотря ни на что живут не в гетто большого города (Барт и Лиза ездят в школу на автобусе в котором (внимание!) даже ни одного ниггера нету!), не в каком-нибудь многоквартирном клоповнике для белой швали.. А более чем комфортно (по меркам 90% населения нашей планеты) проживают в каком-никаком, а в собственном, хоть временами и закладываемом, двухэтажном доме. Гомер не то чтобы сидит на пособии. И не улицы метет, а работает на атомной станции, да еще и на непыльной (в некотором роде ), и весьма хлебной должности. К слову, если верить U.S. Bureau of Labor Statistics пендостанский инженер по безопасности на АЭС получает примерно тысяч 75-80 североамериканских рублей в год. Это более 6000 долларов в месяц. Симпсоны - сытый американский средний класс. Ну, не стояла Лиза с отцом в очереди за туалетной бумагой и бутылки никогда не сдавала. Отсюда Лизины заморочки типа мясоненавистничества. Жили бы победнее, жрала бы Лиза как миленькая все что дают, а не выковыривала картошку из мясной запеканки

Чисто же по сабжу, был в отечественном телевизионном синематографе персонаж по имени Алиса Селезнева. В плане образа идеальной девочки, на мой взгляд - самое оно. Тут тебе и спортсменка (и как тут не вспомнить Лизину попу ), и отличинца, и ничего, что Алиса была немножко не из нашего времени. Лиза тоже в некотором роде из "будущего"..

[Wanderer]

Если бы Лиза попала в нашу суровую и груюбенькую Россию. . У нее бы глаза из орбит бы вылезли, от нашей суровой и грубенькой России.

Россия тоже разной бывает. Зависит и от региона и города, где вы живёте, и от семьи, где вам воспитывали, и от учебного заведения, где учились, и ещё от множества факторов, влияющих на формирование личности. К тому же я ещё верю, что добрый и чуткий человек может вырасти и в относительно плохих условиях.

McGre
Между прочим, в условиях недостатка денег вегетарианство было бы ещё и выгоднее, так как мясо всё равно дороже, чем продукты растительного происхождения. Когда-то в детстве я считал вполне нормальным сдавать пивные бутылки (в том числе и найденные по дороге от дома к пункту приёма), однако, поди ж ты, стал в итоге вегетарианцем. А бедность – ещё не показатель бережного отношения к еде (только если вы совсем уж не голодаете).

Кстати, Лизу из ранних сезонов трудно назвать избалованной. Наоборот, она весьма трудолюбива (по большей части в плане умственного труда). Не стояла в очереди за туалетной бумагой, зато знает, каково это – остаться без подарка на Рождество. Да и те приключения и испытания, которые порой приходятся на её долю, тоже свидетельствуют о том, что ей пришлось хлебнуть горькой действительности. А Спрингфилд с его жителями, зачастую теряющими чувство меры и адекватность – далеко не рай на земле. Это в последних сезонах, к сожалению, он уже стал напоминать Страну Дураков.

Если уж говорить про характер, то, я считаю, такого персонажа можно представить в рамках практически любой страны с западной/европейской (в том числе и российской!) культурой. Свои национальные особенности, конечно, должны присутствовать (как, например, чтение произведений соответствующей традиции) – всё равно нет двух абсолютно одинаковых людей на земле! Однако героиню представить вполне возможно. Приведённый McGre пример с Алисой Селезнёвой очень удачный, к тому же когда-то это сравнение уже проводилось другими людьми. Кстати, первые шесть сезонов Лиза не была ни вегетарианкой, ни феминисткой, ни активной защитницей животных, ни буддисткой, ни скептиком, хотя все главные положительные качества уже тогда были в ней раскрыты.

[Zam]

Поддерживаю.) Если честно, никогда не видел в Лизе продукта американского происхождения, ибо никогда всерьез не обращал внимания на все заморочки с феминизмом, буддизмом и т.д. По большей части это явления приходящие и уходящие (посвятят этому одну серию и забыли). Я, скорее, быстрее вспомню, как Лиза готовила Барту печеньки, чем как она яро защищала права женщин.) Если отбросить все частности и посмотреть на Лизу, какой она предстает в большинстве серий, где на нее акцент не делается - такую девчонку можно найти в любой стране.

[Jane Safio]

Wanderer
Согласна с вами. Россия то наша не маленькая. Можно сказать, половину Евразии заняла

[HellNait]

Я не думаю, что Лиза так уж сильно зависит от окружающей среды. Хотя понятно, что условия жизни в Америке лучше, даже если они показываются в уничижительном виде. Ясно, что какому-нибудь мальчику в Африке даже такие условия покажутся раем. В то же время сама Лиза очень может считать, что условия жизни у нее "невыносимые" в сравнении с семьями каких-нибудь богатых америкосов. И из этого может возникать ее "интеллектуальная скорбь", когда она сражается за права зверей вместо того, чтобы нормально "оттягиваться", как остальные. Но это лишь гипотеза, тем более, что в самом сериале, кажется, ни разу не говорилось, что Лиза считает быт Симпсонов недостаточно роскошным для себя. Часто упоминалось, как она жаждет поскорее повзрослеть, чтобы начать жить самостоятельно и отдельно от родителей. А вот жалоб на нищенскую жизнь с ее стороны, как таковых, не было.

Теперь насчет формирования "архетипа" Лизы. То есть, тех врожденных психических качеств человека, которые позволят определить саму личность Лизы. Это, как известно, врожденное и зависит в основном от генов. Только в незначительной степени на это могут влиять внешние факторы, например, неблагоприятное окружение, "гасящее" интеллект. У Лизы богатая наследственность. От Мардж ей достались целеустремлённость, готовность к борьбе (сказываются французские корни) и обострённое чувство справедливости. О Гомере нельзя так определённо сказать, что он ничего не вложил. Как раз-таки, я предположу, что весь её интеллект - это целиком его заслуга. Потому что если вспомнить серию "Lisa, the Simpson", то там указано, интеллект Симпсонов падает только у мужских особей, а женщины-Симпсоны все сплошь успешные бизнес-вумэны и врачихи. Таким образом, видно, что возникновение в каком-то конкретном социуме "Лиз Симпсон" зависит не столько от культурных особенностей, что есть только следствие, сколько от склонности социума производить интеллектуалов. А на это влияют более общие факторы - уровень жизни в стране, уровень медобеспечения, богатый культурный багаж, развитие промышленности и т.д.

[Dagdamor]

HellNait

Лиза Симпсон - типичное порождение Америки. Начитанность в чисто американском смысле - ну то есть исключительно тех авторов, которые известны или популярны на западе, феминизм, террор ради защиты прав животных, вегетарианизм, демократическая шиза

Цитата звучит почти как совецкая пропаганда, не находишь? Давай по пунктам:

Лиза Симпсон - типичное порождение Америки.

Типичное порождение Америки - это Гомер Симпсон. Доказывать очевидное, надеюсь, не надо. Лиза к этому образу и близко не стояла. Типичный американец, вне зависимости от пола - это полуграмотный жирдяй, ничем кроме телика не интересующийся и свято верящий в то, что государство прослушивает его телефон и сетевой траффик исключительно ради борьбы с терроризмом.

Начитанность в чисто американском смысле - ну то есть исключительно тех авторов, которые известны или популярны на западе

Не исключительно. Лиза читала и Чехова, и Достоевского, и Мушкетеров Дюма, и Тысячу и одну ночь. Просто надо понимать, что типичному зрителю (т.е. тому же среднему американцу) все эти имена и названия ничего не говорят, поэтому акцентировать Лизино знакомство с  зарубежной культурой бессмысленно - не оценят.

феминизм

Я не считаю Лизу радикальной феминисткой, этаким членом Ку Клукс Клита. Скорее, она за права женщин и не более того. Она не посягает на мужские права - обрати на это внимание - и относится к отцу с уважением и любовью, когда Гомер не тупит совсем уж запредельно. Конечно, в наши времена, когда у женщин и так прав предостаточно, Лизино поведение иногда кажется максимализмом. Но это просто потому, что она еще не поняла, до какого хамского и дебильного уровня это движение дошло в наше время по всему миру. Как только Лиза это поймет - ее феминизм быстро пойдет на убыль, гарантирую.

террор ради защиты прав животных

Лиза себе никогда такого не позволяла.

вегетарианизм

От меня, как от вегетарианца, отдельное спасибо, что поместил "вегетарианизм" между террором и демократической шизой. Не понимаю, при чем здесь Америка? Вегетарианство как движение началось на Востоке, в таких странах как Япония и Китай, а вовсе не в Америке. В Советском Союзе тоже хватало вегетарианцев - наверное, это тоже была рука гнилого Запада.

демократическая шиза

Только в самых старых сезонах. И то это сложно назвать "шизой", Лиза была самой обычной патриоткой. По мере того, как демократия в Америке за последние годы превратилась в нечто совсем другое, Лизина "шиза" резко пошла на спад. Сейчас Лиза вообще никак не проявляет своих политических пристрастий. И если она до сих пор верит в демократию, то уж точно не американскую.


Повторюсь: вовсе не Лиза является типичной американкой, а скорее Гомер. Я бы даже сказал, что Лиза для американской культуры является скорее белой вороной. Вспоминаем как МакФаршит пытался потырить Лизин персонаж для своих поделок, и что из этого получилось. Мэг Гриффин куда как ближе к образу типичной американки. Соответсвенно, такой персонаж, как Лиза, мог вполне появиться в любой культуре.

[Франсиско Скараманга]

Вся фишка Лизы Симпсон в том, что она - этакий человек-совершенство: добрая, честная, справедливая, умная, а родилась в Спрингфилде, где всё население состоит из хамов, грубиянов и балбесов. То есть Лиза вопиющим образом НЕ подходит своему окружению. Если бы она родилась в обществе таких же людей-совершенств, как она сама (или, наоборот, сама была бы такой же вредной, как её окружение), это был бы совсем другой персонаж.

[Max Power]

даже ни одного ниггера нету!

Серьёзно? А как насчёт этого парня?

Или крайнего слева?

Или этого?

А это тогда кто?

А девчушка в центре, надо полагать, азиатка?


А вообще точную копию Лизы не удалось сплагиатить даже Макфарлейну , но похожие типажи то и дело мелькают в подобных Симпсонам анимационных шоу, та же Мег из "Мужика Семьи" или Тина Белчер из "Бургеров Боба". Так что, в принципе, появление подобного персонажа возможно в любой стране мира, но данный персонаж будет также неизбежно нести на себе отпечаток породившего его или её общества и точной копией Лизы всё-таки не будет.

террор ради защиты прав животных

Лиза себе никогда такого не позволяла.

А как же обливание краской меховой шубы клоуна Красти?

Вся фишка Лизы Симпсон в том, что она - этакий человек-совершенство: добрая, честная, справедливая, умная, а родилась в Спрингфилде, где всё население состоит из хамов, грубиянов и балбесов. То есть Лиза вопиющим образом НЕ подходит своему окружению. Если бы она родилась в обществе таких же людей-совершенств, как она сама (или, наоборот, сама была бы такой же вредной, как её окружение), это был бы совсем другой персонаж.

И всё-таки Лиза не совершенство, у неё , как и у всех есть свои недостатки. И не надо гнать волну на спрингфилдцев. Да они как минимум трижды были показаны не в лучшем свете (СвК, Lisa goes Gaga,  The Boys of Bummer), но был у них и положительные моменты (Radio Bart, Hurricane Neddy). Кстати, общества людей-совершенств не существует, так как это утопия, а если бы и было, то они бы там все со скуки перемёрли

Кстати, HellNait, где тебе удалось найти настолько корявый рисунок Лизы?

[HellNait]

Max Power

та же Мег из "Мужика Семьи"

Попрошу не путать Мэг и Лизу, это все-таки разные типажи. Точную копию Лизы Сэту удалось таки сделать. И он это показал в недавней "The Simpson Guy", линии персонажей Симпсонов в которой были написаны авторами FG, а не Симпсонов (и мне, если честно, Лиза там очень понравилась, она там обладает более живым характером, чем в обычных сериях :P). А вообще Лиза имеет свои особенности как личность и несколько некорректно говорить о ней, как о целом типаже. Скорей, это она как личность подпадает под какую-то общую классификацию "хороших девочек-отличниц". Тогда как она имеет множество черт, отличающих её от типичного нерда. Например, свободомыслие, в общем смысле, а не в рамках "демократии". Настояла же она, чтобы её воспринимали в семье, как буддистку. И вегетарианство она тоже отстояла. Хотя понятно, что все это лишь её инструменты для того, чтобы показать свой характер окружающим, дать им понять в мягком виде мол "don't f*ck with me".
Мэг же намеренно показывается неудачницей, даже там, где по закону логики ей и не следовало бы себя вести по-фрикански. Зачем она сказала, что у неё под шапкой воняет? Вот я про все такое. Ни одно из предложенных ей Лизой хобби "не взлетело" (кроме игры на саксофоне).
Понятно, что Лиза не совершенна. Но наблюдать за ней как минимум интересно. По крайней мере людям в чем-то на неё похожим.
А про Тину Белчер, если можно, пожалуйста, поподробней.
Рисунок нашел случайно по поисковику Google Картинки.

Франсиско Скараманга
Лиза может и человек-совершенство, но и ей не чужды обыкновенные человеческие страсти и эмоции. А зачастую и такие, которых людям с менее изощренным внутренним миром как-то удается избегать. Впрочем, на общем фоне её поступков её же отрицательные черты смотрятся как минимум комически. Это скорей вызвано жизненной неопытностью, что роднит её с людьми подобного толка, выросшими на книжках, а не на общении со сверстниками во дворах. Взять хотя бы то, как она выражала свой протест против употребления мяса на Гомеровом барбекю. Она пошла по радикальному пути и в лоб попыталась разрушить праздник, и ей это частично удалось. Вся беда её в том, что сценаристы намеренно выдумывают ей всевозможные сюжетные подлости, лишь бы ей жизнь медом не казалась. Если она защищает дерево от срубки, то лишь единственный раз, когда она уходит домой оборачивается для неё нравственной дилеммой: во время её отсутствия дерево было уничтожено молнией. И по-хорошему ей бы тоже следовало отправиться к Будде. И вот так постоянно. Если она отказывается от денег, предложенных ей мистером Бернсом в качестве доли прибыли от перерабатывающего завода Lil' Lisa, то это неизбежно несет вред кому-нибудь еще (у Гомера случается инфаркт). То есть она в большей части событий становится без вины виноватой. А раз так, то её вины во всем этом и вовсе нет. Проблема её в том, что она постоянно переживает за свои поступки, и за несправедливости в мире. Она слишком гуманистична при её частичной неспособности правильно оценить ситуацию и отделить зерна от плевел. Часто можно видеть, когда она придерживается излишне принципиальных взглядов в тех ситуациях, где в общем-то её принципиальность будет лишь каплей в огромном море несправедливости. Например, её отказ от нечестно заработанной пятерки с тремя плюсами даже несмотря на то, что это лишило бы школу правительственного гранта.

[Max Power]

HellNait,
Симпсоны в кроссовере получились похожими на себя из-за того, что к сценарию приложили руку бывшие симпсоновские сценаристы, перебежавшие к Сету, например Ричард Эппл. Да и там без оос-ов не обошлось.

Насчёт Мег - глупо отрицать, что создавая её Сет максимализировал "ботанистость" Лизы и её проблемы со сверстниками и попросту выкинул всё остальное. Свободомыслие, феминизм и веганство, в такой же гипертрофированной форме достались от Лизы другой макфарлейновской героине - Хейли Смит.

Лиза, как первопроходец, имхо всё-же породила некий архетип персонажей у рисованых ситкомов.

[Max Power]

Попробую вкратце описать Тину Белчер.
Тина - старшая дочь Боба и Линды Белчер, в первом сезоне ей исполняется 13 лет. В первом приближении выглядит как некий аналог Мег Гриффин, но в процессе дальнейшего развития персонажа они становятся совершенно разными людьми. Тина довольно умна, хотя возможно и не настолько как  Лиза, у неё схожие трудности в общении со сверстниками, но в отличии от Лизы или Мег, Тину это совершенно не волнует из-за некоторой "отстранённости" или, возможно, аутичности. В свободное время пишет эротические фанфики, однажды даже зачитала один объекту своего воздыхания (с ним же в главной роли ). Подобно Лизе любит пони, но не настоящих, а некий бургеровский аналог мультяшных пони, навроде Friendship is a magic. В отличии от Мег - Тина не неудачница, у неё любящая и заботливая семья, поддерживающая её в любых начинаниях, что отчасти сближает её с Лизой. Каких-либо музыкальных дарований у неё не замечено, зато имеется один неаппетитный скелет в шкафу (нездоровое увлечение зомби, впрочем в сериале оно довольно логично объяснено и на нём особо не зацикливаются). В отличии от Лизы, Тина не веганка или нудбуддистка, о её вере ничего не известно, плюс она склонна идти наперекор в гораздо меньшей степени.
Как-то так.
(Тина в светло-синем )

[HellNait]

Max Power
Ты меня заинтриговал. Наконец вижу клон Симпсонов, в котором более менее серьезно подошли к такому персонажу, а не как в FG.
Насчет того, что именно Лиза была первой и породила тот самый архетип заучки-ботанозы - мне кажется, это спорный момент. Впрочем, она далеко не всегда была такой, а её характер формировался на протяжении первых двух-трех сезонов, а также Ульмановских серий. Хотя мне было бы интересно узнать, что именно она была первой. Я просто кроме нее почти никого не знаю, кто был бы раньше.

[Max Power]

HellNait,
Так, по-моему, до Симпсонов никого особо и не было. Флинтстоуны не в счёт, это не совсем тот же жанр, просто некий прообраз. Кстати, улльмановская Лиза как-раз и была скорее "девчачьим Бартом", чем собой же из "полновесной" версии.

[ArtemyFan]

Я лично очень даже просто могу представить Лизу в отрыве от американской культуры. Совершенно согласен со словами Дагдамора:

Типичное порождение Америки - это Гомер Симпсон. Доказывать очевидное, надеюсь, не надо. Лиза к этому образу и близко не стояла. Типичный американец, вне зависимости от пола - это полуграмотный жирдяй, ничем кроме телика не интересующийся и свято верящий в то, что государство прослушивает его телефон и сетевой траффик исключительно ради борьбы с терроризмом.

Хотя Гомер вроде как и достаточно часто критикует правительство... Но, так или иначе, а Лизу "типично американским порождением" не назвать. Я бы сказал, что в какой бы стране Лиза (да и вообще любой человек ) не родилась, она неизменно бы переняла некоторые привычки и веяния этой самой страны. Можно также сказать, что некоторые отдельные Лизины черты имеют корни в американской культуре, но не её образ в целом Родись Лиза в России - она бы, по всей вероятности, имела другое мнение по многим вопросам, другие пристрастия, но всё равно осталась бы сама собой

З.Ы. Над одним изречением в этой теме я чуть голову не сломал. А именно над этим, за авторством Wanderera:

А Спрингфилд с его жителями, зачастую теряющими чувство меры и адекватность – далеко не рай на земле. Это в последних сезонах, к сожалению, он уже стал напоминать Страну Дураков.

Я как-то остался в непонятках Мне всегда казалось, что Страна Дураков - это и есть место, где люди, помимо прочего, часто теряют чувство меры и адекватность. Разве не так?

[Wanderer]

ArtemyFan
Я, видимо, как-то неясно выразился. Но смысл был примерно такой: говоря о чувстве меры и адекватности, я не хотел сказать, что они совершенно тупые. Но их правда иногда заносило. При этом, несмотря на всё, в самых первых сезонах простые люди всё-таки по-настоящему трудились. Работники АЭС были всё-таки работниками АЭС (тут, пожалуй, ситуация начала радикально меняться довольно рано - уже с s03e11 - Burns Verkaufen Der Kraftwerk), обычные работяги - обычными работягами, Сеймур Скиннер более-менее нормально выполнял обязанности директора, а учителя - чему-то учили, пусть и не смахивали на идеальных людей. Мне кажется, что в последних сезонах всё это превратилось совсем уж в фарс. Например, вспоминаю эпизод в котором Бёрнс купил своих подчинённых, когда те начали протестовать, за дополнительную партию пончиков. Очень много появилось серий, где действие происходит в различного рода супермаркетах и на выставках, как будто мир на этом сошёлся.

Если кто помнит "Незнайку на Луне", то там как раз был Остров Дураков (не страна, правда), где люди постепенно от безделья превращались в овец и баранов. Кстати, если так задуматься, то там Незнайка произносит одну фразу: "До сих пор ничего не случилось, и дальше ничего не случится". Что-то мне это напоминает.

[HellNait]

ArtemyFan

Но, так или иначе, а Лизу "типично американским порождением" не назвать

В таком случае мне ничего не остается, кроме как защищать свою позицию. И в защиту приведу тот факт, что во времена СССР был развит целый культ учебы. Ленин завещал советскому народу и партии учиться, учиться и еще раз учиться (и в общем-то, это очень правильный принцип). И многие простые школьники были "ботаниками", "гиками" и тому подобным без всякой задней мысли. Лиза же являет собой образец гордыни. Все её успехи в школе связаны с тем, что она создает свою индивидуальность. То есть, в корне разные причины возникновения стремления к учебе: в СССР это коллективная идеология и желание быть максимально полезным обществу, тогда как Лиза четко следует к цели добиться для одной лишь себя лучшей судьбы. Да, с течением времени она может и стать, к примеру, президентом, и начать трудиться уже на благо всех. Но пока что, первоначально, ее цели более приземленные. Таким образом, Лиза является типичным порождением капиталистической системы: она стремится к индивидуальному счастью для себя, она пытается за счет своих знаний подняться выше толпы, вполне закономерно являясь изгоем среди большинства одноклассников. Тогда как в советских школах отличники вовсе не были изгоями, а всегда имели прекрасные перспективы к дальнейшему росту - комсомол, поступление в хороший бесплатный вуз, работа на управляющей должности, либо служба на хорошей должности. Никаких подобных перспектив у Лизы нет и не предвидится, поскольку в США отсутствует бесплатное обучение в элитных вузах.

[ArtemyFan]

HellNait,
Я размышлял на эту тему, но каждый раз приходил к выводу, что Лиза учится столь усердно не (только) потому, что рассчитывает благодаря этому в будущем занять "тёплое" место в жизни. Мне часто казалось, что ей интересен и сам процесс. В защиту своей точки зрения могу сказать, что Лиза не раз благодарила тех, кто преподносил ей те или иные жизненные истины, о которых она раньше не задумывалась (в сериях «Lisa the Vegetarian», «Any Given Sundance» и других). Ну какая тут может идти речь о каком-то удачно/неудачно сложившемся будущем? Хотя, согласен, тут тоже идёт речь только о Лизиной личной выгоде, пусть даже и исключительно духовной. Но ведь она нередко поучает и других, и, по-моему, желание сделать мир лучше в этих случаях стоит на первом месте.

И в защиту приведу тот факт, что во времена СССР был развит целый культ учебы. Ленин завещал советскому народу и партии учиться, учиться и еще раз учиться (и в общем-то, это очень правильный принцип). И многие простые школьники были "ботаниками", "гиками" и тому подобным без всякой задней мысли.

Честно, не вижу причин, почему бы Лиза не последовала этому принципу, родись она в СССР в то время. Ясное дело, что она не похожа на советского ребёнка, поскольку родилась в другом месте и в другое время. Но я говорю про то, что и в другой стране Лиза училась бы так же. Только по другим причинам.
Что же до задних мыслей... По-моему, это уж правило такое: если человек, как Лиза, часто думает, то где-то у него проскакивают и "задние" мысли. Мне это уже кажется законом, как ни печально.
Мне кажется, наш спор упирается в то, что, с твоей точки зрения, Лизу не представить без этой её гордыни. А по мне - так вполне возможно.