Автор Тема: Зверополис/Zootopia  (Прочитано 873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Зверополис/Zootopia
« : 21/01/2019, 03:00:53 »
После очередного пересмотра "Зверополиса" я решился написать об этом мультфильме :)

Впервые я посмотрел его ещё в кинотеатре. Шёл, помню, охотно, ожидая увидеть смешную милую историю с лёгкими нотками лирики. В определённом смысле так оно и оказалось. Но я и вообразить не мог, насколько глубоко копнули создатели в плане проблематики! :eek: С этой точки зрения результат многократно превзошёл мои ожидания. Может быть, конечно, дело именно в низких ожиданиях, но всё же я до сих пор не могу оставаться спокойным, даже мысленно рассуждая о темах, которые были подняты в мультфильме.

В общем, надеюсь, что кто-нибудь ещё отпишется :) Не тороплю.

ДАЛЬШЕ ПОЙДУТ СПОЙЛЕРЫ, СПОСОБНЫЕ СЕРЬЁЗНО ИСПОРТИТЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ ПРОСМОТРА

В первую очередь упомяну недостатки, чтобы позже к ним не возвращаться. Во-первых, это скорость и лёгкость, с которой главгероям попадаются подсказки и счастливые случайности, с помощью которых они и одерживают победу. Понятно, конечно, что сюжет должен работать на протагонистов, но всё же, имхо, кое-где создатели перегнули палку, не сумев придумать ничего более удачного. Тем не менее, стоит признать, способности главных героев использовать обстоятельства в свою пользу можно только позавидовать :)
Во-вторых, не был дан ответ на очень важный вопрос: как, собственно, была решена проблема с питанием хищных зверей? Понятно, что они, как и люди, считают недопустимым нападать на окружающих с целью поедания, но ведь люди-то поедают животных. Может, в мире Зверополиса, в противоположность нашему, существуют домашние и дикие люди, которых разводят и поедают хищники, чтобы не хотелось есть своих травоядных сограждан? :twisted: Впрочем, конечно, как бы ни была решена эта проблема, на суть сюжета это не особо влияет ;)
И в-третьих: неужели за всё время, что искали пропавших зверей, никто не додумался посмотреть записи с камер? Ведь это совершенно очевидное решение. Разве что предположить, что в предыдущих случаях волки были осторожнее и не попадали в кадр. А в случае с Манчасом увидели, что место безлюдное (точнее, беззверное), и расслабились. Что, впрочем, лишь подтверждает моё первое замечание <_<

Переходя к достоинствам, в первую очередь я хотел бы сказать о персонажах. Они великолепны! :thumbsup: По двум основным хочется даже написать отдельно :)
 
Центральная героиня - крольчиха Джуди Хопс. При том, что в "Зверополисе", вопреки всем традициям мультипликации (в том числе и советской) хищники становятся жертвами, а травоядные - хищниками своего рода агрессорами, на положительные качества главной героини создатели явно не поскупились ;) Производя вначале на некоторых других персонажей (а возможно, и на зрителей) впечатление этакой наивной провинциальной дурочки, бросившейся реализовывать нелепую детскую мечту, Джуди по ходу сюжета раскрывается как поистине замечательная личность. Отлично развита как физически (если где-то не хватает силы и роста, она берёт своё скоростью и ловкостью ;)), так и умственно: и теорию своего дела знает отлично, и её находчивость неоднократно спасала всю ситуацию. Нельзя также не упомянуть, что по ходу сюжета Джуди дважды была готова пожертвовать собой ради товарища, а уважение коллег и начальства вместе с положением в обществе для неё, как оказалось, ничто в сравнении с истинной дружбой и общественным благом. Внушает, что ни говори :) Имхо, Джуди - более чем достойная кандидатура для этой темы :)
Я читал некоторые комментарии зрителей, в которых не раз подчёркивали, что Джуди вышла весьма и весьма милой. Согласен с этим, но мне лень делать скриншоты всё же убеждён, что внешнее обаяние героини безнадёжно проигрывает её внутренним качествам. Поэтому выложу лишь один скриншот - выражение мордочки Джуди после фразы "Сама говорила, они по природе своей предрасположены к насилию!" Конечно, Джуди не в первый раз слышит, как ей отвечают её же словами, но ядовитость иронии здесь поистине зашкаливает.

Второй главный герой, лис Ник Уайлд, тоже шикарен, хотя в моих глазах и меркнет перед Джуди. Этакий Остап Бендер животного мира, определённо знающий немало сравнительно честных способов отъёма денег у населения. Но при этом даже до того, как Ник встаёт на путь исправления, обаяния и харизмы, как и в случае с великим комбинатором, ему определённо не занимать :) Пожалуй, в героизме Ник всё же несколько уступает Джуди, но у него немало и преимуществ: он гораздо лучше знает Зверополис, гораздо спокойнее переносит нападки в свой адрес, да и в находчивости ему тоже определённо не откажешь :) Кроме того, по сравнению с Джуди, тёмные стороны Ника сильнее бросаются в глаза, поэтому их гораздо быстрее удалось обнаружить и свести к минимуму ;)

Ну, и о некоторых "зацепивших" моментах. В первую очередь, не могу не похвалить создателей за самоиронию: при всём их вроде бы положительном отношении к тезису "каждый может стать тем, кем мечтает", сценаристы не упустили возможности пройтись по его отрицательным сторонам. Ну ладно ещё клуб, где работают Якс с Нангой, они хотя бы никому там не мешают. Но Блиц! Ведь действительно чистый абсурд, что он занимает такую должность! Именно в сцене с ним несомненный талант Ника к троллингу раскрывается в полной мере. Он не просто упивается вынужденной задержкой и усугубляет её, он ещё и заставляет Джуди взглянуть на её мечту глазами окружающих. Понятно, конечно, что Джуди в своём деле намного лучше, чем Блиц - в своём, но всё равно сцена невероятно эпичная. А тот факт, что шутка про верблюдов совершенно никакая (что оба главгероя явно прекрасно осознают), только прибавляет комичности ситуации :gigi: Впрочем, не думаю, что Ник здесь преследовал какие-то назидательные цели, он просто мстил Джуди за шантаж. Кстати говоря, возможно, что отношение Ника к Джуди впоследствии изменилось к лучшему не только потому, что она спасла ему жизнь, но и потому, что она продолжала идти к цели и не сдавалась, несмотря ни на что. В этом смысле мультфильм чем-то напомнил мне "Укрощение строптивого" :)

Другой пример самоиронии создателей - замечание Буйволсона о том, что никто не подумал о том, чего хочет он. И его действительно можно понять: мэр объявил о программе, покрасовался перед камерами, а всю работу по реальному претворению программы в жизнь взвалили на плечи Буйволсона. При этом на его собственные желания все, в том числе и Джуди, благополучно забили. Возможно, желания у капитана и не слишком достойные, но всё же некоторая несправедливость чувствуется <_<

С другой стороны, сильное желание Буйволсона уволить главную героиню всё же несколько смущает. Ведь в тех же Нижних Грызунках даже Джуди выглядит Гулливером в стране лилипутов, и ей стоит больших трудов никого не затоптать. А что бы было, если бы в погоню за Хорьковицем бросился кто-нибудь из пресловутых "нормальных полицейских"? Без жертв явно бы не обошлось. Впрочем, в данном конкретном случае, возможно, не было необходимости проникать в Грызунки - можно было их окружить и вынудить преступника сдаться. Но всё равно, неужели полицейский небольшого роста, а значит, способный пролезть куда угодно, был бы бесполезен в участке? :confused: Тем не менее, я не стал записывать это в недостатки, так как, имхо, это лишь делает Буйволсона интереснее как персонажа и показывает, что им, вероятно, двигала личная обида. Впрочем, в итоге капитан явно признал свою ошибку, а судя по его поведению в конце, ещё и сделал выводы. К тому же, как я понял, изначально он не планировал увольнять Джуди, это желание уже возникло позже, в связи с неповиновением. Ну, а недовольство действиями мэра добавило масла в огонь. Старая схема: начальник "мочит" подчинённого, а тот, в свою очередь, отыгрывается на своих подчинённых :(

Ещё к примечательным моментам я бы отнёс то, что Ник даже не попытался отнять ручку у "коварной шантажистки" силой. В принципе, с учётом неплохой физической подготовки Джуди, она могла бы и победить в схватке с неодичавшим лисом, но едва ли Ник мог об этом знать. Так что, кроме как его гуманизмом, этот момент не объяснить :)

Может быть, это несущественно, но я бы отметил ещё и то, что создатели весьма ловко воспользовались тем фактом, что понятия "хищный зверь" и "крупный зверь" далеко не всегда тождественны, как и травоядные - не обязательно маленькие и слабые. Есть, конечно, и совпадения (Джуди, Барашкис, Златогрив, Манчас), но также есть и щуплый по сравнению со многими другими жителями Ник, суровый и крупный Буйволсон, маленький интеллигентный Выдрингтон... Это ещё раз подчёркивает разнообразие жителей Зверополиса и делает абсолютно правдоподобным тот факт, что и Джуди, и Ник страдали в детстве от хулиганов с "той стороны баррикад". За эту находку авторам также плюс :)

Где-то писали также, что Джуди была не только единственным кроликом-полицейским в участке, но и единственным полицейским женского пола. Но создатели эту тему аккуратно обошли, и я, пожалуй, последую их примеру :p

И конечно, неугомонные фанаты не могли не "поженить" главных героев, аргументируя это их диалогом в машине в конце. Тем не менее, я всё же против этого: межвидовые браки в мире Зверополиса явно не практикуются, зато есть противоположные примеры - родители Джуди, Выдрингтоны... Кстати, и Ник явно неслучайно взял себе в напарники именно фенька, поскольку в другом мелком животном, похоже, могли бы заподозрить ненастоящего сына. Так что я бы просто оставил Джуди и Ника верными напарниками и лучшими друзьями :)

Графику комментировать не буду, поскольку являюсь совершенным "профаном" в этой области :homer: Но всё же разнообразие сфер и районов Зверополиса не может не удивлять. Не знаю уж, насколько это всё тяжело в исполнении, но в любом случае, респект создателям и за это :)

Ну, и напоследок, не могу не оценить мнимый хэппи-энд, удавшийся на все сто процентов! :thumbsup: И ведь все приметы настоящего: дело раскрыто, злодей арестован, Джуди отдаёт Нику ручку, официально предлагает ему сотрудничать и дальше, и вдруг... На эту удочку легко не попасться, когда смотришь мультфильм на компьютере и имеешь возможность посмотреть, сколько осталось до конца, но я смотрел в кинотеатре, увлёкся сюжетом, потерял счёт времени и был уверен, что вот-вот пойдут титры. В действительности же, конечно, только тут начинаешь понимать, о чём мультфильм на самом деле. И то, что и Джуди, и Ник когда-то были жертвами хулиганов, - никакая не драматическая чёрточка, призванная сблизить героев и разбавить комедийный сюжет, нет, здесь-то и есть вся соль. Предрассудки опасны не тем, что в любой момент можно стать их жертвой, а тем, что в любой момент можно стать их носителем. А потом внезапно прозреть, понять, что натворил, но исправить уже будет ничего нельзя. Конечно, в мультфильме всё кончается хорошо, но проблема от этого менее важной не становится.

А от этого диалога у меня до сих пор мороз по коже. Сценаристы как будто мой первый фик читали :eek:
Цитировать
Ник: Хищники, оказывается, предрасположены?! И в некоторых теперь просыпается первобытная кровожадность?! Ты что такое говоришь?!
Джуди: Да что есть, то и говорила! Скажем, кролики же никогда так себя не ведут.
Ник: Ага, зато лис может, да?
Джуди: Ник, хватит. Ты не ровня им.
Ник: Ого! «Им» — это кому?!
Джуди: Ты понял, кому «им». Ты совсем не такой хищник.
Ник: Однако тоже опасный! Иначе, зачем бы ты с собой носила этот противолисный баллончик? Да, я ещё во время нашей первой встречи его заметил. Слушай, я всё хочу спросить: ты что, боишься меня? Боишься, что могу спятить? Или озвереть? И что в один момент возьму и... СОЖРУ! (Джуди потянулась к баллончику) Так и думал. А ведь казалось, наконец кто-то в меня поверил. По-моему, тебе без хищного напарника безопасней.
Возразить не просто нечего, скажу больше - не хочется. В точку. Признаю и раскаиваюсь :o

P. S. Как уже все поняли, я смотрел лишь в переводе. Претензий к нему не имею, разве что одну из ленивиц зачем-то назвали Зиночкой :confused: Но озвучка шикарная. Как ни крути, в ней принимали участие такие люди, как Владимир Меньшов (Златогрив), Мария Аронова (Барашкис) и Николай Дроздов (Блиц) :)
« Последнее редактирование: 13/12/2020, 11:55:48 от ArtemyFan »

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Зверополис/Zootopia
« Ответ #1 : 21/01/2019, 22:18:34 »
О как! Не ожидал, не ожидал. Помнится, пару лет назад мы с Wanderer'ом его уже немного обсуждали по личному каналу связи. Наверное, можно было бы даже попробовать отыскать эту переписку, если он, конечно, не возражает.

Помнится, после первого просмотра, "Зоотопия" меня очень сильно удивила: я ожидал от мультфильма всего, чего угодно, но не детектива, в котором поднимаются довольно-таки скользкие темы, такие как расизм и дискриминация. Достаточно взглянуть на показанные отношения между травоядными и хищниками глобально и, к примеру, отношения между кроликами и лисами, лисами и хорьками, лисами и буйволами и далее в таком духе. Не слишком похоже на утопию, правда? ;)

Цитировать
Во-вторых, не был дан ответ на очень важный вопрос: как, собственно, была решена проблема с питанием хищных зверей? Понятно, что они, как и люди, считают недопустимым нападать на окружающих с целью поедания, но ведь люди-то поедают животных. Может, в мире Зверополиса, в противоположность нашему, существуют домашние и дикие люди, которых разводят и поедают хищники, чтобы не хотелось есть своих травоядных сограждан?
Я бы поставил на некий синтетический белок, идентичный животному, которым и питаются цивилизованные хищники. Поскольку, будь они какими-нибудь вегетарианцами, терялась бы вся соль конфликта в мультфильме. Да и не существуют, по-моему, люди в мире антропоморфных животных Диснея.

Цитировать
И в-третьих: неужели за всё время, что искали пропавших зверей, никто не додумался посмотреть записи с камер? Ведь это совершенно очевидное решение. Разве что предположить, что в предыдущих случаях волки были осторожнее и не попадали в кадр. А в случае с Манчасом увидели, что место безлюдное (точнее, беззверное), и расслабились. Что, впрочем, лишь подтверждает моё первое замечание
Так ведь контроль над камерами всё равно был у заместителя мэра, которая и затеяла всю эту игру. Вполне возможно, что на все полицейские запросы выдавались подредактированные, чистые записи, в которых совершенно не было ничего подозрительного. Ведь по плану Страшную Тайну должна была раскрыть именно Джуди, таким образом, сделав всех хищников в городе париями. Вот ей и были выданы нужные сведения, подтолкнувшие к неправильным выводам и приведшие куда надо.

Цитировать
При том, что в "Зверополисе", вопреки всем традициям мультипликации (в том числе и советской) хищники становятся жертвами, а травоядные - хищниками своего рода агрессорами, на положительные качества главной героини создатели явно не поскупились
Могу вспомнить диснеевского же "Робина Гуда" тоже с антропоморфными зверями в качестве персонажей, тоже живущих в своеобразной гармонии. Там жертвами тирании принца Джона вообще оказались и те, и другие. И на стороне принца сражались как хищники и падальщики, так и травоядные ;)

Цитировать
Но Блиц! Ведь действительно чистый абсурд, что он занимает такую должность!
Это была насмешка над американской DMV - той самой конторой, в которой работают Пэтти и Сэльма Бувье. Правда, куда более безобидная, чем в "Симпсонах. И потом, когда надо, Блиц бывает прямо-таки феноменально быстр :)

Цитировать
С другой стороны, сильное желание Буйволсона уволить главную героиню всё же несколько смущает.
Тут нужно учитывать, что поначалу он её воспринимает сугубо как протеже мэра, красивый политический шаг, навязанный ему сугубо для поднятия рейтинга. Вот он и пытается, как может, избавиться от балласта. Как только Джуди доказывает свою профпригодность, вопрос с отставкой снимается и более не поднимается.

Цитировать
И конечно, неугомонные фанаты не могли не "поженить" главных героев, аргументируя это их диалогом в машине в конце. Тем не менее, я всё же против этого: межвидовые браки в мире Зверополиса явно не практикуются, зато есть противоположные примеры - родители Джуди, Выдрингтоны... Кстати, и Ник явно неслучайно взял себе в напарники именно фенька, поскольку в другом мелком животном, похоже, могли бы заподозрить ненастоящего сына. Так что я бы просто оставил Джуди и Ника верными напарниками и лучшими друзьями :)
Ха! Если бы только поженить. Где-то на Девиантарте пару лет назад мне попадался рисунок, на котором они были изображены не только женатыми, но ещё и с кучей детёнышей-мутантов в духе ослодраконов из "Шрека" и теории, выводящие родословную Дикого Ника от самого Робина Гуда из упоминавшегося мной диснеевского мультфильма. Ох уж эти западные фанаты...

К слову, не могу не запостить парочку скринов:
https://drive.google.com/file/d/1DBmoYeQNT1W3BuMN5MNi-rJIUs3pPf7-/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1QLH1m1YP1KLnX5TLGNVK8-w9uXahrUah/view?usp=sharing
Вот какими дисками торговал нечистый на руку хорёк Дюк Уизелтон (к слову, полный тёзка герцога Уизелтона из "Frozen" ;) ). Но если кошачья Моана или лошадиная Рапунцель выглядят забавно и необычно, то правый диск со второго скрина внушает определённые надежды... :smirk:

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Зверополис/Zootopia
« Ответ #2 : 22/01/2019, 02:16:30 »
Max Power,
Спасибо за ответ! :) Я, честно скажу, успел грешным делом подумать, что я единственный из обитателей форума смотрел мульт :sweat:

Цитировать
будь они какими-нибудь вегетарианцами, терялась бы вся соль конфликта в мультфильме.
Если бы они были вегетарианцами всегда - да. Но ведь по ходу сюжета неоднократно подчёркивается, что когда-то между живущими теперь уже мирно животными (точнее, между их предками) существовали точно такие же отношения, как между дикими животными в нашем мире. А соль конфликта, на мой взгляд, заключалась в том, что тот образ хищников, в который уверовали травоядные, не имел ничего общего с их (хищников) реальным образом на момент событий. Так что, если бы хищники успели переделаться в вегетарианцев, по-моему, сатира бы получилась даже острее. Но да, твой вариант мне кажется наиболее правдоподобным :)
Насчёт людей - это, конечно, так, дурацкая шутка с моей стороны :o

Цитировать
Так ведь контроль над камерами всё равно был у заместителя мэра, которая и затеяла всю эту игру. Вполне возможно, что на все полицейские запросы выдавались подредактированные, чистые записи, в которых совершенно не было ничего подозрительного. Ведь по плану Страшную Тайну должна была раскрыть именно Джуди, таким образом, сделав всех хищников в городе париями. Вот ей и были выданы нужные сведения, подтолкнувшие к неправильным выводам и приведшие куда надо.
Кстати, забавно получается: были выданы правильные записи, чтобы подтолкнуть к неправильным выводам :D

А я, признаюсь, так и не понял: почему именно Джуди? Ведь, в принципе, кто бы ни раскрыл Страшную Тайну, а исход, по сути, был бы одним и тем же. И по идее, заместитель мэра не была заинтересована в том, чтобы тормозить розыски животных. Если очернение хищников ещё могло провалиться, то смещение Златогрива (уж привык к русскоязычным вариантам, буду их использовать :sweat:) с должности удалось бы однозначно. Хотя, если подумать, Барашкис могла и не знать, что за похищениями стоит именно её начальник - он-то уж точно на камерах не светился. Блин, вот это закрутили сюжетец! :gigi:

Но всё же, откуда заммэра могла знать, что именно Джуди скажет журналистам? Неужели она настолько тонкий психолог? Что ж, возможно - работа в политической сфере обязывает. Впрочем, и Джуди с Ником не хуже - каким-то образом просчитали, как именно их будут убирать с дороги. Конечно, Ник, падая, "случайно" оставил чемодан наверху, но всё же гипотетически Барашкис ничего не мешало отдать своим подручным приказ просто самим убить напарников, и тогда бы затея с голубикой оказалась бессмысленной. Впрочем, тут логика мне ясна - этот план был принят просто как единственная альтернатива тому, чтобы Ник бросил Джуди и побежал один, чего он, как верный друг, делать ни в коем случае не хотел. Погибать - так вместе! И я определённо одобряю его выбор :thumbsup:

Вообще должен сказать, что мысль о "чистке" записей с камер мне в голову не приходила :star: Но вот о том, что разгадка береглась для Джуди, подумывал. Мне даже пришла в голову дикая мысль: а что, если вся эта программа "равных возможностей для разных зверей" была на самом деле придумана заммэра? И именно для того, чтобы найти вот такого энтузиаста и при этом свою родственную душу с антипатией к хищникам, которая бы в итоге и раскрыла Страшную Тайну? А мэр благополучно присвоил себе авторство программы, не подозревая о её истинной цели? :crazy: Впрочем, при всей ироничности такого поворота сюжета это был бы, конечно, чересчур сложный план.

Цитировать
Могу вспомнить диснеевского же "Робина Гуда" тоже с антропоморфными зверями в качестве персонажей, тоже живущих в своеобразной гармонии. Там жертвами тирании принца Джона вообще оказались и те, и другие. И на стороне принца сражались как хищники и падальщики, так и травоядные ;)
Да, я смотрел. Но в данном случае имел место быть не просто симбиоз хищников с травоядными, а самая настоящая "смена полюсов", когда агрессоры и жертвы поменялись местами. При этом психология обеих сторон была показана очень здорово :thumbsup:

Цитировать
Это была насмешка над американской DMV - той самой конторой, в которой работают Пэтти и Сэльма Бувье. Правда, куда более безобидная, чем в "Симпсонах".
Ну да, я думал об этом. Хотя не припомню, чтобы Пэтти и Сельма "пробивали" какие-либо номера. То ли это не входит в их обязанности, то ли мы не всё про них знаем :) Но всё же, повторюсь, мне кажется, сцена выглядит ярче как насмешка не над конторой, а над самим лозунгом а-ля "Зоотопия - мечты сбываются!" Сбываться-то сбываются, но шаг ли это вперёд для общества? Основательный вопрос для мультфильма, как ни крути.

Кстати, меня не покидает пародоксальная мысль о том, что, окажись Зоотопия действительно этаким раем на земле, в котором все живут как одна семья, Джуди бы не удалось и наполовину реализовать себя так, как в итоге у неё получилось. И мысль о собственной бесполезности и, как следствие, об увольнении у неё всё равно могла бы возникнуть. Правда, наверное, всё же бы так и не воплотилась в жизнь.

Цитировать
И потом, когда надо, Блиц бывает прямо-таки феноменально быстр
Ну, быстр был всё же не Блиц, а машина. Представляю, как долго он в неё садился, заводил и т. д. :D Но да, идея сделать ленивца лихачом однозначно шикарная. И раскрывает его с неожиданной стороны :)

Цитировать
Тут нужно учитывать, что поначалу он её воспринимает сугубо как протеже мэра, красивый политический шаг, навязанный ему сугубо для поднятия рейтинга. Вот он и пытается, как может, избавиться от балласта. Как только Джуди доказывает свою профпригодность, вопрос с отставкой снимается и более не поднимается.
Хм, мне казалось, что я написал то же самое, хотя и другими словами :sweat:
Но вообще, должен сказать, что Бого-Буйволсон упорно не выходит у меня из головы. Вот, например, странно, что его не насторожило, почему, собственно, вор, укравший "два кило репчатого лука", тратит столько сил, чтобы уйти от погони? Кое-где, похоже, и жизнью рискует. А ведь за лук ему бы, конечно, не дали большой срок. Явно с этим ограблением не всё так просто! ;) Джуди, кстати, даже ещё не зная истинных мотивов Уизелтона-Хорьковица, смогла это объяснить. Раз были украдены луковицы не самых распространённых растений, которые в перспективе можно сбыть за приличные деньги, поведение преступника более-менее поддаётся логике :)

С другой стороны, стоит заметить, что при всём негативном отношении Бого-Буйволсона к Джуди на её просьбу о подкреплении он всё-таки откликнулся, притом достаточно оперативно! :star: Мог бы ведь и копытом на неё махнуть. Так что, при всех своих минусах, шеф полиции всё-таки определённо славный малый :)

И ещё кое-что, что мне совсем недавно бросилось в глаза. Я обратил внимание, что Ник, обидевшись на Джуди, вернул ей заполненную анкету. А ведь до того, как Хопс вышла к журналистам, Уайлд не дал ей окончательного ответа насчёт того, готов ли он с ней работать. И можно было бы предположить, что решение об отказе он принял по каким-то другим причинам, без всякой связи со своей обидой, ещё до того, как Джуди показала своё истинное лицо (как решил Ник в тот момент). Но заполненная анкета доказывает: он уже согласился, уже готов был стать её напарником, уже принялся писать, как вдруг услышал то, что услышал, и передумал. Это безусловно добавляет моменту драматизма :star:

Цитировать
Помнится, пару лет назад мы с Wanderer'ом его уже немного обсуждали по личному каналу связи. Наверное, можно было бы даже попробовать отыскать эту переписку, если он, конечно, не возражает.
Я бы с удовольствием почитал, правда. Заранее спасибо :)

P. S. И ещё спасибо за слово "парии". Признаюсь, не знал его раньше :sweat:
« Последнее редактирование: 13/12/2020, 11:58:03 от ArtemyFan »

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Зверополис/Zootopia
« Ответ #3 : 22/01/2019, 20:21:08 »
ArtemyFan,
Цитировать
Max Power,
Спасибо за ответ! :) Я, честно скажу, успел грешным делом подумать, что я единственный из обитателей форума смотрел мульт
Пару лет назад я думал точно также. Собственно, поэтому я так и не собрался ничего по нему написать. Хотя впечатление после первого просмотра было самое положительное. Хоть и был он и не в кинотеатре, а дома на кровати с кружкой чая :)

Цитировать
А соль конфликта, на мой взгляд, заключалась в том, что тот образ хищников, в который уверовали травоядные, не имел ничего общего с их (хищников) реальным образом на момент событий. Так что, если бы хищники успели переделаться в вегетарианцев, по-моему, сатира бы получилась даже острее. Но да, твой вариант мне кажется наиболее правдоподобным
Тут вообще можно навоображать что угодно: от отдельных местных чикатил, питающихся своими жертвами, до каких-нибудь диких нецивилизованных племён на задворках мира, живущих по старинке или даже иных, отличных от Зоотопии сообществ, наподобие футуристического королевства Симбы и Муфасы, где хищники продолжают питаться травоядными, но в каких-то умеренных, разумных пределах. Без второй части, развивающей эту вселенную дальше, можно говорить что угодно и всё это будет в равной степени правдоподобно :)

Цитировать
А я, признаюсь, так и не понял: почему именно Джуди?
Как-никак, она первая крольчиха-полицейская и лучшая выпускница своего курса в Академии, на начало мультфильма на неё уже обратил внимание мэр города, так что, раскрой это дело и подай его в нужном ключе именно она, оно непременно получило бы куда больший общественный резонанс. Как мне кажется.

Цитировать
По идее, заместитель мэра не была заинтересована в том, чтобы тормозить розыски животных.
Так она и тормозила, пока на сцену не вышла Джуди и не сделала всё как надо :)

Цитировать
Если очернение хищников ещё могло провалиться, то смещение Златогрива (уж привык к русскоязычным вариантам, буду их использовать :sweat:) с должности удалось бы однозначно.
Как мне кажется, будь дело в одной жажде власти, Барашкис могла бы подставить своего предшественника как-нибудь попроще и побыстрее. Возможно, тут ещё дело в обычном животном страхе вчерашней жертвы перед охотником или даже ненависти. Или, быть может, она просто не слишком блестящий политик и потому заранее создала из хищников козла отпущения, подогрев всё это дело искусно нагнетённой мультимедийной истерией.

Цитировать
а что, если вся эта программа "равных возможностей для разных зверей" была на самом деле придумана заммэра?
Вряд ли: о равных возможностях Джуди вовсю восторженно вещала ещё в начале фильма, когда ей было 9 лет. Да и, судя по постановке, Зоотопия была основана задолго до событий фильма. Да и сама Барашкис мне казалась если и не её подругой детства, то, по крайней мере, знакомой. Да и возраст у них, кажется, один и тот же.

Цитировать
Хотя не припомню, чтобы Пэтти и Сельма "пробивали" какие-либо номера
Пробивать - не пробивали, но вот выдавали водительские права - очень даже. И искусственно затягивали этот процесс ничуть ну хуже зоотопических ленивцев. Да и в самой той сцене можно заметить фотографирование свиньи на документы. Ну а раз они права выдают - значит, по запросу правоохранительных органов, могут в своей базе данных отыскать и владельца указанного номера. База данных-то одна.

Цитировать
Но всё же, повторюсь, мне кажется, сцена выглядит ярче как насмешка не над конторой, а над самим лозунгом а-ля "Зоотопия - мечты сбываются!" Сбываться-то сбываются, но шаг ли это вперёд для общества? Основательный вопрос для мультфильма, как ни крути.
А их куда ни пристрой - результат будет в лучшем случае тот же, а то и ещё хуже. Можешь представить себе ленивца-пожарного или хирурга? От бюрократов, хотя бы, ожидают определённую медлительность и неповоротливость :)

Цитировать
Но вообще, должен сказать, что Бого-Буйволсон упорно не выходит у меня из головы. Вот, например, странно, что его не насторожило, почему, собственно, вор, укравший "два кило репчатого лука", тратит столько сил, чтобы уйти от погони? Кое-где, похоже, и жизнью рискует. А ведь за лук ему бы, конечно, не дали большой срок. Явно с этим ограблением не всё так просто
Кто знает, какие у них там в Зоотопии законы и что представляет ценность, а что нет :) А может, Дюк вообще завзятый адреналинщик и вся эта кража сугубо ради провоцирования кого-нибудь из полицейских и затевалась, кто знает?

Цитировать
Я бы с удовольствием почитал, правда. Заранее спасибо :)
Это уже надо спрашивать самого Wanderer'a. Я могу, конечно, надёргать своих высказываний, но вне контекста и без ответов это будет то ещё чтиво.

Цитировать
P. S. И ещё спасибо за слово "парии". Признаюсь, не знал его раньше :sweat:
Да не за что. Мне, вообще, в своё время Джи взорвала мозги словом "прокрастинация" и кучей анимешных терминов. Теперь эта эстафета пошла дальше :)

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Зверополис/Zootopia
« Ответ #4 : 22/01/2019, 23:16:56 »
Max Power,
Цитировать
Цитировать
По идее, заместитель мэра не была заинтересована в том, чтобы тормозить розыски животных.
Так она и тормозила, пока на сцену не вышла Джуди и не сделала всё как надо
Один из нас явно что-то недопонял O_o Я же написал: НЕ была заинтересована.
Цитировать
Как-никак, она первая крольчиха-полицейская и лучшая выпускница своего курса в Академии, на начало мультфильма на неё уже обратил внимание мэр города, так что, раскрой это дело и подай его в нужном ключе именно она, оно непременно получило бы куда больший общественный резонанс
Мне всё же кажется, что "звездой" Джуди если и была, то только у себя в Норках. В большой Зоотопии и без неё своих забот хватало, иначе бы у неё с самого начала всё пошло ровно и гладко. По-моему, как раз наоборот, это Джуди стала по-настоящему знаменитой за счёт этой громкой истории.

Кроме того, получается, что заммэра сначала понижала интерес общества к всей этой истории, умалчивая о пропажах животных, чтобы потом пришлось его обратно повышать с помощью Джуди? Проще уж было ни того, ни другого не делать. А то получается, как в том анекдоте - "вылейте воду из чайника, чтобы свести задачу к предыдущей" :) Но, наверное, действительно, всё объясняется тем, что лишь Джуди могла подать дело в нужном ключе.

Кроме того, я всё же не исключаю, что изначально Барашкис искренне желала Джуди добра (с её точки зрения) и хотела, чтобы и та выиграла от всей этой истории, почему и сберегла для неё разгадку. И реакция нового мэра на увольнение Джуди, похоже, была отнюдь не притворной - она действительно была удивлена тем, что для Хопс судьба хищников оказалась важнее собственной карьеры. В мировоззрение Барашкис это явно не укладывалось, почему они и закончили злейшими врагами.

Цитировать
о равных возможностях Джуди вовсю восторженно вещала ещё в начале фильма, когда ей было 9 лет
Мне всё же кажется, это несколько разные вещи. Будучи ребёнком, Джуди представляла себе этакую воплотившуюся в жизнь сказку, не особо задумывалась, откуда там что взялось, и о равных возможностях говорила скорее в общем, нарицательном смысле. Мэр же вещал о конкретной программе, да ещё и упомянул, что Джуди, вступившая в ряды полиции, - это первый ощутимый результат от этой программы. Не через 15 же лет после её запуска это произошло :)

Цитировать
Барашкис мне казалась если и не её подругой детства, то, по крайней мере, знакомой. Да и возраст у них, кажется, один и тот же.
Хм, а у меня сложилось совершенно противоположное впечатление. При первом появлении Барашкис в мультфильме она называет Джуди "мисс Хопс", а та и вовсе зовёт её "мисс Барашкис" до самого "сбрасывания масок", в то время, как старым знакомым логичнее бы называть друг друга просто по именам. Да и в русской озвучке они всё время обращаются друг к другу на "вы". Не думаю, что это просто субординация. Правда, потом Барашкис действительно переходит на просто "Джуди", но, как мне кажется, это именно потому, что она постарше. Ведь к тому времени, когда Джуди только-только прошла обучение в академии, Барашкис успела не только получить работу в мэрии (что, как ты сам писал когда-то, происходит отнюдь не быстро ;)), но и уже изрядно разочароваться в своём начальнике. Как мне кажется, пренебрежительное отношение мэра к своему заместителю было показано не только с целью натолкнуть зрителя на мысль о том, что Златогрив был в отместку ею подставлен, но и для того, чтобы Барашкис в итоге выглядела не просто коварной злодейкой, а всё же живым персонажем с не самой счастливой судьбой.

Цитировать
А их куда ни пристрой - результат будет в лучшем случае тот же, а то и ещё хуже.
Так и я примерно про то же. Джуди ведь и на словах, и на деле старается исповедовать принцип о том, что изменить мир к лучшему можно в любом случае, и обращать внимание на своё происхождение не стоит, а Ник здесь как бы говорит ей: "Ну на тебе зверей, которые работают, не обращая внимание на своё происхождение, посмотрим, какое "удовольствие" ты получишь". В таком случае получается, что сцена обыгрывает целые мировоззрения, а не всего лишь какую-то одну контору :)

Цитировать
Кто знает, какие у них там в Зоотопии законы и что представляет ценность, а что нет :) А может, Дюк вообще завзятый адреналинщик и вся эта кража сугубо ради провоцирования кого-нибудь из полицейских и затевалась, кто знает?
Так ведь всё дело было в том, что Дюк работал на барана Дуга, который, в свою очередь, работал на Барашкис. И Дюк эти луковицы именно Дугу и нёс. Ценным же простой лук, очевидно, не был:
Цитировать
Буйволсон: ...покинула свой пост, посеяла панику, подвергла опасности граждан! Правда, отдам должное: сумела предотвратить крупную кражу двух кило репчатого лука!
Джуди: Не хочется спорить, но это не лук, извините. Это клубни Rapum Lunaticum, довольно вредного растения. Я разбираюсь в ботанике, сэр.
Явно же, что капитан произносит последние слова с иронией, подчёркивая тем самым, что Джуди нанесла много вреда, а пользу принесла мизерную. Джуди же впоследствии узнала, что именно этим самым Lunaticum и дурманили хищников, почему напарники и направились к Дюку :)

Или я всё не так понял, и ты просто предполагал, что мог подумать шеф полиции? :sweat: Ну, может, счесть Дюка провокатором он и мог, но уж чтобы главный полицейский участка не знал ценности лука - это, имхо, нонсенс :confused:

Цитировать
Это уже надо спрашивать самого Wanderer'a. Я могу, конечно, надёргать своих высказываний, но вне контекста и без ответов это будет то ещё чтиво.
Прошу прощения: я почему-то сделал из твоего предыдущего сообщения вывод, что ты сам собираешься с ним на эту тему поговорить :sweat: Понял, спрошу.

Edit. Ещё один момент, который меня внезапно заинтересовал. То, что в Манчаса выстрелили именно в тот момент, когда он разговаривал с Джуди и Ником - это случайность или нет? С одной стороны, вроде нет - ведь он одичал сразу после того, как согласился рассказать о "горлодёрах", а ведь в этом и была вся разгадка. А с другой - может, и случайность, ведь на тот момент Страшная Тайна ещё не была раскрыта, и убирать с дороги главных героев было невыгодно. Да и Манчас, будучи простым водителем, в цветах, скорее всего, не разбирался и тоже вполне мог подумать о волках :confused:
Но если всё-таки не случайность, то, получается, бОльшая часть моих рассуждений в пользу Барашкис рушится :sweat: Мда-с...
« Последнее редактирование: 24/01/2019, 20:00:35 от ArtemyFan »

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Пол: Мужской
Re: Зверополис/Zootopia
« Ответ #5 : 24/01/2019, 10:50:47 »
Цитировать
Это уже надо спрашивать самого Wanderer'a. Я могу, конечно, надёргать своих высказываний, но вне контекста и без ответов это будет то ещё чтиво.
Да пожалуйста, я не против. :)

Цитировать
Я бы поставил на некий синтетический белок, идентичный животному, которым и питаются цивилизованные хищники. Поскольку, будь они какими-нибудь вегетарианцами, терялась бы вся соль конфликта в мультфильме.
Заменитель животного белка могли и из растительной пищи получить. А уж что это за продукт в итоге - некий концентрат из растительных продуктов или синтетический белок - думаю, не принципиально для истории. Очевидно только по-моему, что это не поедание каких-то диких животных, иначе травоядное сообщество, думаю, было бы в ужасе. Думаю, существуй у хищников такая криминальная схема с добычей мяса, это был бы скандал и драма почище даже почище истории с дичающими хищниками. Впрочем, это была бы история уже другого плана.

Соль конфликта же в мультфильме, на мой взгляд, была не в смене пищевой диеты, а в предполагаемом пробуждении подавленных хищнических инстинктов. И "победа над насилием", так сказать, произошла у них вроде бы уже очень давно, поколения назад. Кстати, все звери уже давно перемешались и живут в городе сообща. Очевидное деление заметно только по природным зонам, а также по размеру: существование сообществ мелких грызунов, например, диктуется очевидно здравым смыслом. К слову, смена питания у хищников может быть объяснена ещё и эволюцией, последовавшей за их социализацией. В "пробуждении инстинктов хищников", по мнению всех остальных, таится очевидная опасность - они якобы перестают быть разумными, а значит должны быть изолированы от остального общества. Чем там хищники питаются - не важно, в сущности, если они вдруг начинают нападать на травоядных (и на всех подряд) и могут их растерзать. От того, что вас убили, но не съели, вы менее мёртвыми не станете. Это можно рассматривать как форму бешенства. Впрочем, поедание оно тоже может в себя включать, почему бы и нет?

Кстати, здесь вы высказывали интересные мысли о целесообразности наличия мелких животных-полицейских. Конечно, они должны быть, иначе следить за порядком в крошечных кварталах было бы попросту некому. Может быть, у них есть свой собственный полицейский департамент? Просто Джуди Хопс оказывается как бы посередине: для обычного полицейского она считалась слишком мелкой, а для кварталов мелких грызунов - слишком крупной. Вот и выходит, что на кроликов-полицейских не было спроса. :) Самый большой плевок всей этой системе, на мой взгляд, в том, что мафиозная структура оказалась в разы либеральнее: мелкий зверёк - глава мафиози. :D И это при телохранителях, которые при желании могут раздавить его в любой момент движением когтя.

Кстати, насчёт схем расследования всей этой истории. Мне кажется, всё могло быть куда проще, чем вы представляете. Дело ведь могла тормозить не Барашкис, руководствуясь какими-то хитрыми схемами и ожиданием идеального момента, а сам мэр, ведь в его шкурных интересах было, чтобы никто про похищения и одичание не узнал. Кроме того, это самое дело о пропаже мне напоминает классические полицейские истории (вполне ведь и жизненные), когда безнадёжные дела без свидетель и улик просто задвигают в дальний ящик. Помощнице мэра как раз нужно было просто подтолкнуть расследование в удобный для себя момент. А Джуди просто в данных обстоятельствах прекрасно подходила на роль героя.

Цитировать
А их куда ни пристрой - результат будет в лучшем случае тот же, а то и ещё хуже. Можешь представить себе ленивца-пожарного или хирурга? От бюрократов, хотя бы, ожидают определённую медлительность и неповоротливость :)
Ленивцы - это, конечно, тот ещё кошмар. :) Хотел или не хотел Ник намеренно щёлкнуть Джуди по носу насчёт равных возможностей для разных животных (моё мнение - отчасти всё же хотел), у него это в итоге получилось. Что с ними делать? Я думаю, что в роли дворников они бы никому вреда не принесли: мели бы себе тротуары потихоньку весь день, и все дела. Можно ещё сторожами поставить где-нибудь на стройке или на стоянке - главное в случае чего тревожную кнопку успеть нажать. :) В "Зоотопии" они, конечно, тепло устроились и удобно. В конкурентном обществе, где на работу принимают в первую очередь по принципу наилучшего соответствия личных качеств требованиям, им бы, конечно, туго пришлось. Если только не считать, что, как сказал Max Power, в сфере бюрократии они всецело соответствуют ожиданиям. :)
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Зверополис/Zootopia
« Ответ #6 : 24/01/2019, 13:53:45 »
Wanderer,
Цитировать
Да пожалуйста, я не против.
Спасибо :)

Цитировать
Чем там хищники питаются - не важно, в сущности, если они вдруг начинают нападать на травоядных (и на всех подряд) и могут их растерзать. От того, что вас убили, но не съели, вы менее мёртвыми не станете. Это можно рассматривать как форму бешенства.
Кстати, да, ценное замечание :) Мне совсем недавно в какой-то момент показалось, что состояние, в которое впадали хищники, - это этакий "сброс настроек" с цивилизованного состояния до первобытного, в котором они, конечно, должны были не только убивать, но и поедать других животных. А вся "фишка", действительно, была в том, что с помощью "горлодёров" конкретных горожан заставляли вести себя совершенно несвойственным им образом. Причём несвойственным именно этим горожанам, а не той "породе", к которой они относились. И Ник, похоже, понял, что видовое происхождение тут не при чём, ещё когда только узнал об одичаниях, в чём и заключалась причина его обиды на Джуди.

Почти уверен, что я думал об этом во время одного из предыдущих просмотров, а вот сейчас умудрился забыть. А ведь это едва ли не самое главное в мультфильме

Цитировать
Кстати, здесь вы высказывали интересные мысли о целесообразности наличия мелких животных-полицейских. Конечно, они должны быть, иначе следить за порядком в крошечных кварталах было бы попросту некому. Может быть, у них есть свой собственный полицейский департамент? Просто Джуди Хопс оказывается как бы посередине: для обычного полицейского она считалась слишком мелкой, а для кварталов мелких грызунов - слишком крупной. Вот и выходит, что на кроликов-полицейских не было спроса.
Да, я тоже склонялся к мысли о том, что в крошечных кварталах должен быть собственный департамент. Однако мне запомнились слова слона-мороженщика о том, что существует ещё и отдельный лисий квартал :confused: В таком случае вполне мог быть и кроличий. Но в этих кварталах, похоже, своих департаментов нет - всё же это не настолько мелкие животные. Так что, наверное, всё так и было, как ты сказал :) И да, мафиозное сообщество в этом смысле получилось демократичнее :)

Цитировать
Кстати, насчёт схем расследования всей этой истории. Мне кажется, всё могло быть куда проще, чем вы представляете. Дело ведь могла тормозить не Барашкис, руководствуясь какими-то хитрыми схемами и ожиданием идеального момента, а сам мэр, ведь в его шкурных интересах было, чтобы никто про похищения и одичание не узнал.
А ведь точно! :) Конечно, доступ к записям с камер был именно в кабинете заместителя, но ведь ключ от кабинета мог быть и у самого мэра. Это, кстати, ещё и снимает вопрос о том, почему Барашкис, с её-то отношением к начальнику, тем не менее держала подаренную им кружку на видном месте (надпись на кружке - без комментариев :gigi:). Хотя, казалось бы, было логичнее убрать её куда подальше, а то и вовсе выбросить. Дело, похоже, именно в том, что заместитель была в курсе, что мэр периодически заходит к ней в кабинет в её отсутствие, но, вероятно, не знала, зачем. Может, работу её проверяет :)

Мэр, кстати, вообще тот ещё кадр. Примечательно, что в конце, когда у него берут интервью, он явно отвечает в той самой манере, которой Ник учил Джуди:
Цитировать
Златогрив: Законно ли я держал зверей в камерах? Ну нет, конечно, нет. Но в политике дурные средства ради благой цели в порядке вещей!
Правда, не показывается, что именно спросили у экс-мэра, но манера явно ощущается ;) И, пожалуй, справедливо, что его так и оставили в тюрьме. Правда, непонятно, кто же в итоге сел в кресло мэра, но это уже совсем другая история :)

Цитировать
Хотел или не хотел Ник намеренно щёлкнуть Джуди по носу насчёт равных возможностей для разных животных (моё мнение - отчасти всё же хотел), у него это в итоге получилось.
Это да. Хотя мне, как человеку, который сам пытался изображать эмоциональное состояние персонажей, здесь ещё и во многом интересна разница между желанием просто "щёлкнуть по носу" и по-настоящему научить чему-то. Когда Ник говорил: "Учись от всех прятать свою обиду", он действительно хотел, чтобы Джуди сделала выводы и избежала ошибок в будущем. В случае же с ленивцами результат происходящего Ника явно не особо интересовал - его попросту веселил сам процесс :) 

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Зверополис/Zootopia
« Ответ #7 : 28/01/2019, 19:30:02 »
По просьбе ArtemyFan'a и с согласия Wanderer'a выкладываю ту самую старую переписку.
Признаться, как-то даже неловко перечитывать всё это спустя два года. Как говорится: "Кому о чём, а Максу про активность" :sweat:

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Зверополис/Zootopia
« Ответ #8 : 28/01/2019, 20:08:11 »
Max Power,
Спасибо :) Честно скажу, я успел нафантазировать что-то более масштабное, но уж, конечно, как есть, так есть :)

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Зверополис/Zootopia
« Ответ #9 : 28/01/2019, 20:15:59 »
ArtemyFan,
Мне и самому, два года спустя, казалось, что там было гораздо больше и интересней :sweat: