Автор Тема: Религиозность Нэда  (Прочитано 2750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Франсиско Скараманга

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 39
Религиозность Нэда
« : 04/12/2014, 15:46:43 »
Эта тема посвящена тому, какой Нэд Фландерс религиозный: как посещает церковь, как читает Библию, как старается следовать библейским заповедям. Также обсуждается, с чего началась религиозность Нэда и как к ней относятся окружающие персонажи. Также интересно узнать, религиозность Нэда - это хорошо или плохо.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Религиозность Нэда
« Ответ #1 : 04/12/2014, 15:50:55 »
Эта тема посвящена тому, какой Нэд Фландерс религиозный: как посещает церковь, как читает Библию, как старается следовать библейским заповедям. Также обсуждается, с чего началась религиозность Нэда и как к ней относятся окружающие персонажи. Также интересно узнать, религиозность Нэда - это хорошо или плохо.

ну так приступай к обсуждению, собственно со своего мнения и стоит начать
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Религиозность Нэда
« Ответ #2 : 04/12/2014, 15:57:34 »
Начну по-порядку.

Нед религиозен до сумасшествия. :) Посещает церковь постоянно по любому незначительному поводу, чем изрядно досаждает преподобному.
Насчёт чтения Библии - не знаю, побуду Кэпом, предположив, что читает он её всё-же не вслух. :)
Нед старается абсолютно точно следовать всем заповедям, при малейших отклонениях - вседа звонит преподобному.
Простые спрингфилдцы любят Неда, что хорошо показано в серии про Лефториум. Единственное исключение - Гомер, но он не не любит, а просто отчаянно завидует более успешному соседу, что изо всех сил пытается скрыть.
А хороша религиозность или нет - слишком флеймоопасный вопрос, лучше бы его обсудить в Кофейне. А вообще каждый решает для себя сам.

Кстати, с почином!

upd. stitch, повежливей надо быть. Мои первые темы тоже особо не блистали :)

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Религиозность Нэда
« Ответ #3 : 04/12/2014, 16:02:37 »
Начну по-порядку.

Нед религиозен до сумасшествия. :) Посещает церковь постоянно по любому незначительному поводу, чем изрядно досаждает преподобному.
Насчёт чтения Библии - не знаю, побуду Кэпом, предположив, что читает он её всё-же не вслух. :)
Нед старается абсолютно точно следовать всем заповедям, при малейших отклонениях - вседа звонит преподобному.
Простые спрингфилдцы любят Неда, что хорошо показано в серии про Лефториум. Единственное исключение - Гомер, но он не не любит, а просто отчаянно завидует более успешному соседу, что изо всех сил пытается скрыть.
А хороша религиозность или нет - слишком флеймоопасный вопрос, лучше бы его обсудить в Кофейне. А вообще каждый решает для себя сам.

Кстати, с почином!

upd. stitch, повежливей надо быть. Мои первые темы тоже особо не блистали :)

в чем поясни моя невежливость? в том что я указал автору, что темы ради тем не создаются, а стоит изначально написать свое мнение по вопросу?

более того, ты в своем посте практически полностью раскрыл вопрос, так как все очевидно чуть более чем полностью
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Религиозность Нэда
« Ответ #4 : 04/12/2014, 16:04:02 »
stitch,
И всё-же можно было бы написать всё это не так резко. К тому же, может у кого-нибудь есть свои соображения. ;)

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Религиозность Нэда
« Ответ #5 : 04/12/2014, 16:07:10 »
stitch,
И всё-же можно было бы написать всё это не так резко. К тому же, может у кого-нибудь есть свои соображения. ;)

жду с нетерпением, особенно от автора  :rolleyes:
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Франсиско Скараманга

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 39
Религиозность Нэда
« Ответ #6 : 04/12/2014, 19:04:04 »

А хороша религиозность или нет - слишком флеймоопасный вопрос, лучше бы его обсудить в Кофейне. А вообще каждый решает для себя сам.

Есть такая тенденция: с развитием мультсериала Нэд становится всё религиознее и религиознее (подобно тому, как Гомер становится всё тупее и тупее, а Лиза - всё умнее). Так вот, в первых сезонах религиозность Нэда была хороша. Что в религиозности плохого, раз именно она не позволяла Нэду сквернословить, ввязываться в драку, соблазнять чужую жену? Но в последних сезонах религиозность Нэда уже плоха, так как превратилась в навязчивую идею. Что же хорошего в идее фикс?

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Религиозность Нэда
« Ответ #7 : 04/12/2014, 19:10:23 »

 Что в религиозности плохого, раз именно она не позволяла Нэду сквернословить, ввязываться в драку, соблазнять чужую жену?

Можно всё это проделывать и при этом быть атеистом... ;)

Но вообще да, градус абсурдности в поздних сезонах существенно возрос. И по-моему, Нед не так уж и критично изменился - он более-менее узнаваем. А все подвижки в характере, как и усилившуюся религиозность, можно списать на его двойное вдовство.

Оффлайн Франсиско Скараманга

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 39
Религиозность Нэда
« Ответ #8 : 06/12/2014, 15:50:28 »
Насколько мне известно, Нэд ненавидит своих родителей. Но ведь есть такая библейская заповедь: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". А раз Нэд следует всем заповедям, как он может не любить своих ближних? Тут явное противоречие.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Религиозность Нэда
« Ответ #9 : 06/12/2014, 16:51:03 »
Франсиско Скараманга,
Hенавидит - это очень громко сказано. Всё-же он общается с ними. К тому же, родители Неда тоже хороши: звбивали на него в детстве, а когда сыночек стал неуправляем - сначала отдали на курс шлёпательной терапии, а затем в церковную школу. Так что определённую неприязнь они всё-таки заслужили. Но опять же,отношений с ними Нед не разрывал и относится к ним гораздо лучше, чем Гомер к своему отцу.
И опять насчёт ненависти: иногда у Неда бывают срывы (Hurricane Neddy, серия в которой Фландерс даёт Гомеру в морду). Всё-таки Нед тоже человек, и иногда у него тоже бывают слабости.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Религиозность Нэда
« Ответ #10 : 06/12/2014, 16:53:08 »
Насколько мне известно, Нэд ненавидит своих родителей. Но ведь есть такая библейская заповедь: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". А раз Нэд следует всем заповедям, как он может не любить своих ближних? Тут явное противоречие.

нет такой заповеди..

есть - Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли.

кстати, я вот что то не припомню, а можно примеры, где он плохо о родителях своих отзывался
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Религиозность Нэда
« Ответ #11 : 06/12/2014, 16:56:09 »
stitch,
Навскидку про родителей Неда не вспомню, но по-моему в поздних сезонах что-то такое было.


Оффлайн Франсиско Скараманга

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 39
Религиозность Нэда
« Ответ #12 : 09/03/2015, 20:13:08 »
Кто-нибудь на форуме пытался писать фанфики, в которых Нэд - главный персонаж? Если да, то отражается ли в фанфиках его религиозность?

Оффлайн Global

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Пол: Мужской
  • Gl∞bal (☻_☻)
Религиозность Нэда
« Ответ #13 : 10/03/2015, 00:12:50 »
Иногда мне кажется, что характер Неда - результат не особо умных характеров персонажей из первых сезонов. То есть например Гомер показывается как типичный американец,  в нем есть  большинство плохих стереотипов, однако его характер беззаботного мужчины, доброго и любящего мужа их покрывает. Этот характер продолжает развиваться на протяжении многих сезонов, в то время как Гомер из первых сезонов уже в прошлом. С Недом же не так все просто. Нед - ходящий стереотип верующего человека, однако этот факт и составляет стержень его характера, в отличии от Гомера. Одна из плохих вещей состоит в том, что кроме стереотипов в нем нет ничего как в личности. Все давно привыкли что характер Неда это его фанатичность к религии, однако то, что есть у него из личных черт никак его не характеризуют  как персонажа (такие как тот факт, что он левша, например), и когда создатели продолжили развивать героев своего шоу, оказалось что у Неда ничего такого нет, что бы поддерживать его ценность в сериале, поэтому они и начали создавать ему проблем - сперва убили его жену, а потом начали компанию по женитьбе на учительнице Барта. В этом и кроется проблема - Нед это ничего кроме как ходящий набор стереотипов о верующем фанатике, и если Мэтт не придумает ему новые черты он так и останется персонажем второго плана, как и продавец комиксов.

Оффлайн Франсиско Скараманга

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 39
Религиозность Нэда
« Ответ #14 : 10/03/2015, 18:15:50 »
Никто так и не ответил на мой вопрос. Пытался ли кто-нибудь на форуме писать фанфики, в которых отражается религиозность Нэда?

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Религиозность Нэда
« Ответ #15 : 10/03/2015, 18:31:55 »
Франсиско Скараманга,
Bpяд ли. По крайней мере, мне об этом ничего не известно.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Религиозность Нэда
« Ответ #16 : 10/03/2015, 19:49:19 »
Global,
Не думаю, что Нед набрал должный градус неадекватности, чтобы зваться фанатиком. Скорее, это квинтэссенция чрезмерно набожного человека. Фанатиком можно смело назвать приёмного отца Питера Гриффина - Френсиса, вот уж кто прямо-таки эталон стереотипного фанатика-мракобеса прямиком из Средневековья. Нед по сравнению с ним - человек чрезвычайно свободных и широких взглядов.
Что же до смены характеров, навряд ли. ИМХО, какие-либо серьёзные подвижки прекратились после того, как публика закидала обращение Лизы в буддизм фекалиями. Так что характеры персонажей как бы "застыли" и кардинально с тех пор не изменяются. Хотя с учётом двойного вдовства Неда, мне бы очень хотелось увидеть серию, в которой бы этот момент как-то был обыгран. Чёрный Вдовец - Фландерс, - внушает, не так ли?

Оффлайн Global

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Пол: Мужской
  • Gl∞bal (☻_☻)
Религиозность Нэда
« Ответ #17 : 10/03/2015, 21:30:59 »
Global,
Не думаю, что Нед набрал должный градус неадекватности, чтобы зваться фанатиком. Скорее, это квинтэссенция чрезмерно набожного человека. Фанатиком можно смело назвать приёмного отца Питера Гриффина - Френсиса, вот уж кто прямо-таки эталон стереотипного фанатика-мракобеса прямиком из Средневековья. Нед по сравнению с ним - человек чрезвычайно свободных и широких взглядов.
Что же до смены характеров, навряд ли. ИМХО, время какие-либо серьёзные подвижки прекратились после того, как публика закидала обращение Лизы в буддизм фекалиями. Так что характеры персонажей как бы "застыли" и кардинально с тех пор не изменяются. Хотя с учётом двойного вдовства Неда, мне бы очень хотелось увидеть серию, в которой бы этот момент как-то был обыгран. Чёрный Вдовец - Фландерс, - внушает, не так ли?
Частично согласен. Он конечно не такой ярый фанатик, однако нормальным человеком его тоже не назовешь. Посмотри как он воспитывает своих детей, ограничивая им все, что только можно. Как яростно готов защищать веру и все, что с ней связано. У него даже психозы иногда на этой почве возникают. Разве это не признаки того, что Нед мягко говоря не в себе?

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Религиозность Нэда
« Ответ #18 : 10/03/2015, 21:49:52 »
Посмотри как он воспитывает своих детей, ограничивая им все, что только можно.
Global,
Верно, я даже темку в разделе создавал на этот счёт ;)
Ну, а его чрезмерное религиозное рвение вроде бы объяснялось в Hurricane Neddy. Если я ничего не путаю, то оно помогает Неду держать в узде свою дикую необузданную натуру. Так что, большую часть времени он действительно не в себе, но, пожалуй, в хорошем смысле этого слова :)

Оффлайн Alex92

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Пол: Мужской
Религиозность Нэда
« Ответ #19 : 10/03/2015, 22:49:39 »
Global
Цитировать
и когда создатели продолжили развивать героев своего шоу, оказалось что у Неда ничего такого нет, что бы поддерживать его ценность в сериале, поэтому они и начали создавать ему проблем - сперва убили его жену

Эээм... Насколько мне известно, "убили его жену" создатели не для того чтобы "поддерживать его ценность в сериале", он в этом просто не нуждается, он один из самых ключевых персонажей второго плана. А потому что ушла озвучивавшая Мод актриса из-за неких разногласий.

Цитировать
а потом начали компанию по женитьбе на учительнице Барта.
Во-первых, "компания" тут не ложится в контекст, наверно ты имел в виду "кампания". Во-вторых, почему ты это считаешь "проблемой" для Неда? :)

Оффлайн Global

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Пол: Мужской
  • Gl∞bal (☻_☻)
Религиозность Нэда
« Ответ #20 : 11/03/2015, 13:05:02 »
Эээм... Насколько мне известно, "убили его жену" создатели не для того чтобы "поддерживать его ценность в сериале", он в этом просто не нуждается, он один из самых ключевых персонажей второго плана. А потому что ушла озвучивавшая Мод актриса из-за неких разногласий.
Об этом к сожалению не знал, поэтому и была версия про то, что так пытаются привлечь к нему внимание. Неправ, признаю.
Во-первых, "компания" тут не ложится в контекст, наверно ты имел в виду "кампания". Во-вторых, почему ты это считаешь "проблемой" для Неда? :)
Да, именно. Под "проблемой" я подразумевал то, Нед сам бы вряд ли захотел и близко подходить к Эдне - она же полная противоположность ему, и мы знаем что если он даже влюбился бы в такую по своему желанию, то все равно начал ее исправлять и это ничем хорошим не кончилось бы, поэтому и написал что как бы проблема.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Религиозность Нэда
« Ответ #21 : 09/06/2016, 23:18:22 »
"Очень вовремя", но решил сказать пару слов в данной теме.
кстати, я вот что то не припомню, а можно примеры, где он плохо о родителях своих отзывался
stitch,
Навскидку про родителей Неда не вспомню, но по-моему в поздних сезонах что-то такое было.
Max Power,
Вынужден разочаровать: это было вовсе (или, по крайней мере, не только) в новых сезонах, а в очень даже старых: в «Hurricane Neddy», где Нед чётко признался, что родителей он ненавидит. Хотя понять его можно, соглашусь :)

Если же ближе к сабжу темы, то мне всегда было любопытно: кому, а самое главное - зачем понадобилось выдумывать, что набожность Неда в более поздних сезонах стала гипертрофированной да ещё к тому же ханжеской? :confused: Я лично могу припомнить лишь две серии с подобным поведением Неда - «You Kent Always Say What You Want», где он сидел ночами у телевизора и выискивал "плохие" слова у "телелиц", и «Dangerous Curves», где они с Мод активно шпионили, чтобы Гомер и Мардж не... Ну, вы помните. Сюда же можно при желании приплести и «The Monkey Suit», но, как мне кажется, там поведение Неда было показано очень и очень неплохо - было видно наплевательское отношение к религии общественности, царящее до вмешательства Фландерса, а, кроме того, он признал свою неправоту в конце. :) Больше подобных примеров не припомню. Во всяком случае, чтобы это было в центре сюжета.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Религиозность Нэда
« Ответ #22 : 09/06/2016, 23:36:35 »
ArtemyFan,
А никто "фландеризацию" и не выдумывал, поскольку это практически доказанный факт. Если же хочншь ещё примеров ханжества с его стороны, - пожалуйста. С ходу могу вспомнить читку "Гарри Поттера" в исполнении Неда. Правда, должен признать, фландерсовская концовка получилась всё hfdyj лучше, чем у Роулинг. :twisted: Правда, данный фрагмент во главе сюжета всё равно не стоял.
Ещё на ум приходит эпизод "Ned 'n' Edna's Blend Agenda", в котором Нед сопротивлялся возвращению своих отпрысков в реальный мир настолько, что дело чуть не дошло до разрыва.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Религиозность Нэда
« Ответ #23 : 09/06/2016, 23:48:26 »
Max Power,
Меня то и огорчает, что в выдумку все зачем-то поверили настолько охотно, что её уже и выдумкой-то называть перестали... :(
Если же на минутку предположить, что "фландеризация" существует не только в воображении фанатов, то можно заметить, что читка "Гарри Поттера", судя по графике, происходит этак в сезоне 11-12, что наводит на мысль, что данное явление если и существовало, то во все времена. Просто не везде его модно замечать... :twisted: Опять-таки, в "Ned 'n' Edna's Blend" Нед мало отличается от себя  в той же «Home Sweet Homediddly-Dum-Doodily»... :confused:

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Религиозность Нэда
« Ответ #24 : 10/06/2016, 00:03:39 »
ArtemyFan,
Религиозность у Неда, как это не странно, вообще более позднее наслоение к характеру данного персонажа, отсутствовавшее  в таких эпизодах, как "Simpsons Roasting on an Open Fire", "Dead Putting Society" или "When Flanders Failed". Так что, в каком-то смысле её саму можно считать серьёзным отходом от первоначальной концепции данного персонажа. Ну, а по мере развития сериала она стала постепенно всё более и более гипертрофироваться, постепенно подменив и вытеснив другую важную особенность Неда Фландерса - то, что у него всё и всегда лучше, чем у Гомера, из-за чего последний отчаянно завидует. Так что это всего лишь наблюдение, выведенное из хода эволюции мультсериала, и ничего более ¯\_(ツ)_/¯