Автор Тема: Случайно отсмотренные серии...  (Прочитано 8088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Случайно отсмотренные серии...
« Ответ #50 : 24/08/2017, 21:53:57 »
Блин, хорошая же тема простаивает! Не хорошо это... А потому, я предлагаю поднять её вновь! :) Ну а в качестве своеобразного примера принять тему Обсуждение текущих серий! из Архива. Соответственно, по аналогии с той старой темой, здесь всем желающим предлагается делиться своими впечатлениями о случайно отсмотренных эпизодах, поскольку, чуется мне, по телевизору "Симпсонов" из нас всё равно уже никто не смотрит. Ну и общие требования к сообщениям, по аналогии с "Обсуждением текущих серий!" тут чуточку пониже ;)

Ну и чтобы не откладывать в долгий ящик, напишу, пожалуй, немного о "Simpson and Delilah". Что я могу сказать, по не совсем понятным даже мне самому причинам, это один из моих самых любимых эпизодов в мультсериале. И это даже не смотря на то, что я даже не совсем понимаю заложенное в него послание. Встречают по одёжке, а провожают... по ней же, что ли? :) В любом случае, просмотр этой серии неизменно приносит мне массу позитива. Редко когда удаётся увидеть Гомера настолько счастливым, в конце-концов. И всего-то человеку нужна была полная голова волос :) А уж как он за ними ухаживал! За двадцать минут эпизода он успел пять раз полностью сменить причёску, появляясь практически в каждой ключевой для сюжета сцене с новым образом. Дебютировавший в эпизоде секретарь Гомера Карл тоже получился весьма колоритным персонажем. Причём, лично мне до сих пор до конца не ясны двигавшие им мотивы. Была ли это искренняя симпатия к по-сути совершенно незнакомому человеку или же нечто большее? <_< Помимо этого, в английской версии эпизода у него совершенно уникальный голос, подобный которому я не слышал ни до, ни после. Ещё к достоинствам "Далилы" я могу отнести весьма необычный выбор главного антагониста. В этой роли перед зрителями внезапно предстаёт Вейлон Смиттерс, умудряясь даже затмить самого Бёрнса. Более в сериале подобного не случалось ;)
« Последнее редактирование: 26/08/2017, 12:47:06 от Max Power »

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Случайно отсмотренные серии...
« Ответ #51 : 25/08/2017, 14:22:12 »
Max Power,
Цитировать
Ещё к достоинствам "Далилы" я могу отнести весьма необычный выбор главного антагониста. В этой роли перед зрителями внезапно предстаёт Вейлон Смиттерс, умудряясь даже затмить самого Бёрнса.
Я бы, однако, отметил, что Бёрнс здесь оказался в затмении как злодей, но не как персонаж. Тот факт, что он проникся проблемой Гомера, поскольку и сам лысел, раскрывает его с нечасто проявляющейся хорошей стороны :) И, пожалуй, этот момент мне больше всего запомнился в эпизоде ^_^

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Случайно отсмотренные серии...
« Ответ #52 : 25/08/2017, 23:08:57 »
ArtemyFan,
А ещё в этом эпизоде мы увидели самую молодую из возможных инкарнаций Монти, так как ему был "всего" 81 год :) Помимо этого, в "Далиле" Барт чуть ли ни единственный раз за всю историю сериала умудрился ненасильственным путём прервать сеанс удушения. В эпизоде вообще полным-полно подобных мелочей, из-за чего он и становится очень душевным :)

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Случайно отсмотренные серии...
« Ответ #53 : 04/09/2017, 21:43:41 »
Хм, раньше я как-то не обращал внимания на эпизод "Bart Star", а вот в последнее время он стал нравиться мне значительно больше. Его сюжет частично схож с сюжетом более позднего эпизода, уже упоминавшегося в этой теме - «Smoke on the Daughter», поскольку и там, и там родитель пытается реализовать в ребёнке то, чего сам недополучил в своё время. Немного схожая история, хотя и в значительно меньших масштабах, произошла и у меня в семье, что, наверное, и повлияло на изменение моего отношения. Сейчас, может быть даже, это мой любимый эпизод из посвящённых паре Гомер-Барт :)

Тут есть и забавные моменты, вроде "Знаешь, Гомер, критиковать очень легко... - И к тому же смешно!" или "Гомер, мистер Бёрнс не видит твоих подмигиваний!", отсылки к прошлым эпизодам с занятиями Мардж... А ещё мне почему-то очень понравилось, как здесь показали Фландерса. Несмотря на его, в сущности, не такую уж большую роль, всплыли очень многие черты: и религиозность (в начале), и тренерские навыки, и всепрощение (ближе к концу), и, пожалуй, самое интересное, - способность всё-таки дать отпор Гомеру. Это особенно любопытно смотрится на фоне недавнего на тот момент эпизода «Hurricane Neddy». Получается, Нед действительно научился не держать всё в себе :)

В общем, эпизод, имхо, не то, чтобы прямо шикарный, но "цепляющие" (в хорошем смысле) вещи я нём нашёл. И ещё, кстати, он доказывает один интересный момент: делать из Барта мега-таланта и возвышать его над другими - это одно, а по-настоящему чувствовать и понимать его - другое ;) :bart:

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Обсуждение старых серий
« Ответ #54 : 31/07/2016, 16:44:19 »
Только что пересмотрел этот эпизод и, вспомнив старый отзыв ArtemyFan'a, решил по нему отписаться.

В принципе, я согласен с вышенаписанным по целому ряду пунктов, но есть у меня и кое-какие возражения с наблюдениями, о которых я постараюсь написать ниже ;)

Во первых, это реклама с участием Щекотки и Царапки из пролога. Должен сказать, весьма нестандартное использование данных героев, с сохранением характерной для них трешовой запредельной жестокости. В принципе, сценаристы могли бы чаще использовать их  в подобном ключе. Особенно с учётом того, что по мере устаревания и отмирания "Тома и Джерри", короткометражки "ЩиЦ" выходят всё реже и реже. Правда, должен признать, что жестокость эта хоть и нарочно гипертрофированная и трешовая, но от этого всё равно лично мне очень неприятная.

Забавное продолжение получила азартность Мардж: будучи не в состоянии спустить её на игровые автоматы, её аварийным вентилем невольно стал школьный водитель Отто. Вот это, я понимаю, гонки на выживание! :D Правда, как оказалось, старалась Мардж совершенно напрасно: с тем же успехом они могли бы нормально позавтракать и собраться в школу, поскольку Отто всё равно пришлось бы делать второй круг, чтобы подобрать Франсин. Правда, Мардж об этом не знала. :) Ещё кстати, интересная деталь, всплывшая в отсутствие детей в доме на Вечнозелёной террасе, это то, что оставшись наедине старшим Симпсонам и поговорить-то не о чем! Надеюсь все помнят эту неловкую сцену за столом и то, с каким облегчениемони побежали наперегонки к входной двери? ;)

История Лизы довольно необычна и интересна, да и в целом нехарактерна для данного персонажа. По-моему, это единственный раз, когда основным мотивом эпизода становились её проблемы с хулиганами. По своей концепции «Bye Bye Nerdie» действительно очень напоминает "Bart the General" из первого сезона, но они достаточно разные в плане проработки. Помнится, Барт угодил в неприятности защищая Лизу, а здесь же с Лизой сыграло злую шутку её дружелюбие и желание нравиться людям. Чтобы одолеть Нельсона Барт создал целую слаженную мини-армию, Лиза же справилась в одиночку, призвав себе на помощь мощь вкусной штуки науки. Ну и градусом трешовости и творящегося на экране неадеквата данные эпизоды тоже весьма заметно различаются. В этом плане, «Bye Bye Nerdie» стоит гораздо ближе к хэллоуинским спецвыпускам, нежели к каноничным эпизодам. Собственно, если рассматривать эту историю в качестве хэллоуинского спецвыпуска, то очень многое встаёт на свои места. И невероятная немотивированная жестокость и агрессивность Франсин, раз за разом сходящая ей с рук в школе, переполненной камерами видеонаблюдения. И пофигизм Скиннера на творящийся в отношении его лучшей ученицы беспердел. И "ботаноз", действующий на хулиганов как красная тряпка на быка. И безжалостность Лизы как к своим "подопытным кроликам" и Нельсону, так и к учёным мужам, которым она невольно устроила незабываемый вечер. И тот факт, что эти самые учёные мужи вообще согласились заслушать её доклад...

Кстати говоря, в лизиной теории есть одно слабое звено: все помнят, что в соседнем с Лизой шкафчике сидели Милхаус и Ральф? Если Ван-Хутен ещё вполне попадает под определение "ботаник", то как там оказался младший Виггам? Вот уж кто-кто, а он на умника ну никак не тянет. Что-то тут не сходится...<_<

Побочный сюжет с Гомером вполне тянет на каноничную историю и забавно контрастирует с почти хэллоуинским основным. Тут нашлось место массе забавных моментов, навроде попытки отпугнуть Мэгги от розеток кроликами, или уже упоминавшимися ArtemyFan'ом гомеризмам. Кроме того, мы узнаём, что в школьные годы Гомер избивал Смиттерса, что само-собой больно ему аукнулось в дальнейшем. :twisted: И, конечно, Симпсон-старший не был бы самим собой, если бы, увлёкшись какой-то идеей, не довёл её сперва до абсурда, а затем не начал продвигать её в массы, да ещё и при этом преуспев. :D Кстати говоря, момент с заматыванием всего и вся в пенопласт очень здорово напомнил "Clown in the Dumps" из двадцать шестого сезона. Долгая, оказывается, у Лизы память...

В общем, будь «Bye Bye Nerdie» неканоничным хэллоуинским эпизодом, то у меня к нему вообще не было бы претензий, и я бы оценил его в десять баллов по десятибалльной шкале, но поскольку эпизод каноничный, то в виду указанных выше ляпов, он получает только семь с половиной баллов по той же шкале. Всё написанное выше - чистое, стопроцентное имхо.
« Последнее редактирование: 31/07/2016, 17:20:13 от Max Power »

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Обсуждение старых серий
« Ответ #55 : 31/07/2016, 17:16:42 »
Max Power,
Цитировать
реклама с участием Щекотки и Царапки из пролога. Должен сказать, весьма нестандартное использование данных героев, с сохранением характерной для них трешовой запредельной жестокости. В принципе, сценаристы могли бы чаще использовать их  в подобном ключе. Особенно с учётом того, что по мере устаревания и отмирания "Тома и Джерри", короткометражки "ЩиЦ" выходят всё реже и реже.
А мне вот в глаза бросилось замечание Лизы: "Они перешли всякие границы". Я увидел в этом отражение наболевшей для меня темы о критике самих "Симпсонов".
Цитировать
История Лизы довольно необычна и интересна, да и в целом нехарактерна для данного персонажа.
Если под "нехарактерностью" ты имеешь в виду то, что в сериале редко показываются попадания Лизы в подобные истории, я с тобой, пожалуй, соглашусь. Но я считаю, что при определении характерности/нехарактерности нужно не только оглядываться на предыдущие эпизоды, но и думать, насколько проблема характерна для подобного типа людей вообще. А это-то как раз соблюдается в данном эпизоде на все сто - уж что-что, а столкновение "ботаника" с "задирой" смотрится более чем естественно :)
Цитировать
Кстати говоря, момент с заматыванием всего и вся в пенопласт очень здорово напомнил "Clown in the Dumps" из двадцать шестого сезона. Долгая, оказывается, у Лизы память...
Здорово подмечено, кстати! :star: Примечательно также и то, что Лиза, по идее, была всецело поглощена своим проектом и ничего вокруг не замечала. Но, оказывается, её внимательности хватает на всё! :) :lisa:

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Обсуждение старых серий
« Ответ #56 : 03/01/2017, 22:45:16 »
Буквально только что пересмотрел Black-Eyed, Please, Gorgeous Grampa и Hardly Kirk-ing. Первый, откровенно говоря, весьма и весьма слабоват и вытягивает его лишь побочная история с Лизой, которую третирует новая учительница. На её фоне срывающийся и бьющий Гомера по лицу Нед смотрится как-то бестолково. Gorgeous Grampa хорош, но я почти не знаком с американским рестлингом, поэтому львиная часть шуток прошла мимо меня да и энтузиазм Мардж насчёт предполагаемого эйбовского гейства лично меня изрядно настораживает. В этом плане, There's Something About Marrying мне нравится гораааздо больше. И вообще, на мой вкус, ни к чему тащить это в сериал, даже для того, чтобы заставить персонажей идти в ногу со временем. :confused:

А вот Hardly Kirk-ing, к моему удивлению, мне понравился больше всего. Тут и интересный сюжет, и хороший юмор, и законченная история. В минус ему можно записать разве что внезапно размякшего Гомера, позволившего помыкать собой Милхаусу, а также попыткам Мардж представить Барта чуть ли не дауном в начале эпизода. И момент с надуванием презерватива, имхо, был лишним. :snooty: В остальном же, эпизод шикарен. Особенно сцена соблазнения рекламной агентши. ^_^ В этом отношении, его, наверное, можно отнести к той категории, что вплотную подобралась к так называемому "классическому" уровню. :thumbsup:

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Обсуждение старых серий
« Ответ #57 : 25/01/2017, 23:27:44 »
Только что пересмотрел Love is a Many-Splintered Thing. Честно говоря, странная серия. У неё масса разных недостатков, но я не буду подробно об этом распространяться, тем более, что вроде бы я отписывался по этому эпизоду ещё на старом форуме. Скажу лишь, что вышвыривание из дома собственного десятилетнего сына - один из самых ужасных поступков, что она когда-либо совершала. Из понравившихся моментов не могу не отметить образ Барта. Думаю, не для кого не секрет, что вот уже много лет он совершенно не похож на десятилетнего мальчика. Это, скорее, подросток, как минимум, 14-15 лет, запертый в теле десятилетки, из-за чего порой возникают довольно интересные казусы. Конкретно в этом эпизоде меня внезапно зацепили его метания между "детской" и "подростковой" сторонами его характера. С одной стороны видно, что Мэри Спаклер ему нравится, его к ней тянет... но романтические отношения, как таковые, Барта совершенно не интересуют. Но, при этом, "роман" со старшей девочкой это круто, а потому он упорно цепляется за, по-сути, не нужные ему отношения. Забавный получился внутренний конфликт. :)

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Обсуждение старых серий
« Ответ #58 : 09/03/2017, 23:30:50 »
Глядите-ка что я нашёл: отзыв на 10 эпизод 21 сезона Once Upon a Time in Springfield, написанный IvSim'ом в 2010 году и выложенный вот здесь. С его слов, данный пост был выложен также и на НФСФ, но в Архиве тема по данному эпизоду, к сожалению, не сохранилась, я проверял. Так что в порядке восстановления справедливости я снова возвращаю его на форум, практически в первозданном виде. Вотъ:
Цитата: IvSim
Здравствуйте, на этом форуме Симфута я не так давно, но на НФСФ я есть. И хочется создать тему про юбилейный 450 серию. На НФСФ я такое уже писал, напишу, а точнее скопирую мой пост из НФСФ (не ругайте). Эпизод всё-таки юбилейный, поэтому я всё же создал тему здесь. Не ругайте.С самого начала понравился летучий гэг с Ральфом Виггамом. Замечательная надпись на рекламном щите, показана Мэгги и надпись "20 лет, а всё ещё с соской. Даже надпись на доске говорит нам о том что Симпсоны закончатся не скоро и это радует. Диванный гэг, не очень порадовал, но впечатления о заставки не испортил.

Сюжет про Гомера, Ленни и Карла не очень понравился, ибо был окончательно не раскрыт сценаристами, но Мистеру бёрнсу оказались важны его работники и он даже сделал им такой подарок как такие невероятные пончики и они всё же согласились. Гомер ещё раз доказал что может сделат всё что захочет за пончики. Жаль конечно что сюжет полностью не раскрыт, ведь можно было бы сделать больше шуток в этом сюжете, а сценаристы больше времени отдали на главный сюжет, и таким образом вот эту сюжетную линию не раскрутили.

Главный сюжет включал в себя немного шуток и вообще был предназначен не для юмора, а для романтики, но шутки есть. Мне понравилась реакция Барта и Милхауса на изменённое шоу Красти с Пенелопой. А вообще шоу с Пенелопой было достаточно красиво для девочек и отвратительно для мальчиков. Барт с Милхаусом впринципе не подпортили свадьбу Красти и Пенелопы, Красти сам принял решение что не женится на своей со-ведущей, но отказался он не прямолинейно, а достаточно красиво и красивый отказ его заслуги не умоляет. Но это же всё-таки Симпсоновский юбилей, а на таких грандиозных событиях случаются чудеса. И мне очень радостно от того что Красти всё-таки определился в том что ему нужна Пенелопа и он извинился перед ней очень красиво.
Конец был потрясный и та надпись про то что самое интересное ещё впереди заставила меня окончательно поверить в то что Симпсоны нас фанатов не оставят и сценаристы и дальше будут радовать нас своими грандиозными творениями.

Не хочу оценивать эпизод, хочу просто порадоваться что Симпсоны продолжают нас удивлять разнообразными сюжетами, шутками (в большинстве эпизодов), романтикой (в каких-то сериях). Хочется услышать ваши мнения об этом эпизоде.

К сожалению, сам  я этот эпизод помню лишь в общих чертах, но рано или поздно мы к нему ещё вернёмся ;)

Оффлайн Max Power

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 5598
  • Пол: Мужской
Re: Обсуждение старых серий
« Ответ #59 : 15/06/2017, 21:13:05 »
Только что пересмотрел Days of Wine and D'oh'ses и решил по нему отписаться. Помнится, ещё в 2014 году я отвечал в созданную Wanderer'ом тему по нему, но, положа руку на сердце, тот отзыв никуда не годился. Да и восприятие за прошедшее время могло измениться, и вообще по хорошему эпизоду не жалко отписаться и ещё раз :)

Ссылка на старый пост Wanderer'a.
А вот и мой старый отзыв:

Цитировать
Серия мне понравилась.

Сумасбродный Гомер, в стиле нулевых, в начале серии вызвал лёгкую ностальгию. Основной сюжет про попытку Барни измениться к лучшему - выше всяких похвал. Он отлично прописан, обоснован и даже лишён логических недостатков. Вышло весьма правдоподобно. Побочный сюжет о Барте и Лизе - тоже весьма неплох. А вот Ленни, Карл и Мо в этой серии показаны далеко не с лучшей стороны. После всего того унижения, на месте Гомера, кто угодно бы задумался, а нужны ли вообще такие друзья. Собственно, выясняется, что единственный настоящий друг у Гомера - это лишь один Барни. Кстати, пьяный вдрызг Гомер и трезвый Барни получились весьма забавным дуэтом, эдакая ходячая рекурсия. А вот Мардж в конце вышла несколько оос-ной. Не думаю, что она стала бы шутить про сиротский приют. Ну и, как оказалось, Барни бросил пить только для того, чтобы подцепить новую зависимость.

Серия определённо получилась одной из лучших (если не лучшей) в сезоне, ну и идея получше раскрыть одного из постоянных персонажей, вместо того, чтобы создавать нового эпизодического - правильная. Побольше бы таких.

Итого, твёрдая четвёрка по стандартам классической девятки, округлённая до пятёрки, по современным стандартам.

Честно говоря, даже не знаю с чего бы начать. Думаю, то что эпизод мне по-прежнему очень нравится - достаточно очевидно, однако в этот раз при просмотре лично мне бросились в глаза кое-какие мелкие штрихи, которые в прошлый раз я умудрился проглядеть. Во-первых, это довольно любопытный взгляд Барни на посмертие, основанный на сегрегации. То есть, каждому народу - по индивидуальному раю. Как-то это выглядит... Не знаю... Националистически? Или, может быть, даже расистски? Как-то странно что такой, в общем-то, славный малый, как Барни, вдруг разделяет подобные взгляды в хоть какой-то степени :confused:

Ещё не могу не отметить его странное желание "быть" одним из Симпсонов. Как вы наверное помните, в финальном эпизоде 10-го сезона Thirty Minutes over Tokyo во время отсутствия в городе Симпсонов Барни прикидывался Гомером, причём довольно небезуспешно: обман раскрылся только после того, как настоящий Гомер "засветился" на телевидении. В "Днях" же Барни прикидывается уже Мардж, причём подлог не сразу распознал уже сам Гомер. Это наводит на некоторые размышления... И это не говоря уже о том, что реакция завсегдатаев Мо на липового Гомера из "Thirty Minutes over Tokyo" удачно накладывается на одну из сюжетных линий этого эпизода. Ту, в которой старший Симпсон был вынужден подменять Гамбла. Тоже мне, друзья...

Размолвку в отношениях Барни с Гомером и вовсе можно считать своеобразным отражением событий Mr Plow. Правда, к своей Чести, Гомер не стал тянуть Барни обратно на дно, не смотря ни на какие обиды. Хотя, с другой стороны, и за пущенную под откос жизнь ему винить особо некого... :confused: Тем не менее, мне очень понравилась кульминачция эпизода, когда Гомер принял на себя "шесть серебрянных пуль", таким образом развеяв сомнения Барни своим антипримером. Интересно, насколько это было сознательное действие?

Ещё не могу не отметить засветившийся в эпизоде чёрный юмор, поданный через пилота-инструктора, проверяющего на работоспособность чёрный ящик, перед первым полётом. Что ни говори, но подобного рода хохмы в сериале нечастый гость :) Или телепузика с громким именем Га-Га...

В остальном же, моё отношение к эпизоду остаётся более-менее прежним, а вот оценку я поменяю на 8,75 из 10 :snooty:
[spoiler=Вместо послесловия]
Тот самый Барни из "Thirty Minutes over Tokyo"


Барни-Мардж O_o


Какой шикарный вид на город!


Юные фотографы


Без комментариев :)


В общем, так продолжать можно без конца. Если кому интересно, то полную раскадровку эпизода можно найти вот по этому адресу: https://frinkiac.com/episode/S11E18/930360
А затем, просто выбрать понравившийся отрезок времени и нажать на картинку.
[/spoiler]

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Случайно отсмотренные серии...
« Ответ #60 : 21/11/2020, 00:56:44 »
Высказаться об эпизоде «The Old Man and the Lisa» мне почему-то хочется "в обратном порядке" - т. е. сначала написать про конец серии, а уж потом про начало. Возможно, потому что финал у эпизода получился очень жёсткий и яркий, и, по-моему, когда речь заходит об этой серии, в первую очередь почти всегда вспоминают концовку. Так что последую и я этой мной же самим придуманной традиции :)

Итак, начну с отказа Лизы от чека, предложенного ей Бёрнсом. По-моему, этот момент в своё время стал одним из главных аргументов, используемых ненавистниками Лизы :D И всё же я на её стороне. Слишком уж много было у Лизы негативных воспоминаний, связанных с этими деньгами, да и не верю я как-то, что эти деньги могли принести семье счастье. И дело тут вовсе не в злом роке, о котором некогда писал HellNait, а просто в том, что ну грязные это деньги! Мне даже пришла в голову странная мысль, что, разорвав чек, Лиза одновременно разорвала и заколдованный круг, в который оказалась втянута, когда согласилась сотрудничать с Бёрнсом. Хотя, конечно, глазами Гомера, фактически положившего жизнь на финансовое благополучие семьи (вспоминаем «And Maggie Makes Three»), всё выглядит несколько иначе. Но предвидеть его реакцию Лиза всё же не могла. Ну и потом, на старом форуме правильно писали, что если бы у семьи в это время были денежные проблемы (например, Гомеру именно в этот период требовалась бы операция на сердце) - тогда другое дело, ну а так Лиза имела право выбрать тот вариант, который ближе её душе :lisa:

Другой момент - это возвращение Бёрнса к Тёмной Стороне. Max Power, помнится, любил называть этот поворот сюжета "хлёсткой сатирой над идеализмом". Но у меня, если честно, эта точка зрения всегда вызывала недоумение. Мне кажется, сатира, тем более хлёсткая, предполагает высмеивание чего-то, от чего давно следовало бы отказаться. А от чего тут нужно отказаться? От веры в людей? От помощи им? Как Гомер выдал: "Надеюсь, ты усвоила урок, Лиза? Никогда никому не помогай!" Ни за что не поверю, что в этой фразе и есть посыл эпизода. Мне кажется, что в таком исходе событий повинно лишь их логичное развитие с учётом характера Бёрнса... ну и вездесущий статус-кво, конечно :D

А вот теперь перейду к первой половине эпизода, обсуждения которой на форуме (в том числе и на старом) я как-то не встретил. А между прочим, меня она зацепила едва ли не больше, чем вторая. Я даже не особо удивился бы, если бы узнал, что именно ради начала серия изначально и придумывалась, а остальное - просто нежелание сценаристов оставлять эпизод без финала. И под первой половиной я имею в виду сам факт того, что Бёрнс вдруг вознамерился во что бы то ни стало заполучить Лизу себе в советники. Ведь вне контекста это выглядит весьма странно, а на фоне их стычки в начале - и вовсе дико. Но тем лишь интереснее становится путь, который проходит Бёрнс: от непоколебимой уверенности в себе и безграничного доверия к своим приближённым - до осознания того, что горькая правда всё-таки лучше сладкой лжи. И замечу, что в конце этого пути Монти поистине поражает в лучшем смысле слова. Суметь в таком, прямо скажем, унизительном положении сохранить силу духа и ясность ума (ведь он мало того что осознал причины своего разорения, так ещё и свою вину в нём признал) - это дорогого стоит :) А его практичность? Ведь, казалось бы, после выпада Лизы в адрес Бёрнса он должен был тупо затаить на неё чёрную-пречёрную злобу. Но нет, вместо этого Монти придумал, как направить смелость и принципиальность девочки в нужное для него русло :thumbsup: Поневоле даже задумаешься, что есть некая справедливость в том, что в обычной жизни Бёрнс имеет возможность творить всё, что хочет. Большому кораблю - большое плавание :)

Кстати, я вдруг задумался: а поняла ли сама Лиза, почему Бёрнс именно её позвал в советники? А то, может, считала себя настолько умной, что приняла это как нечто само собой разумеющееся? :gigi: Но, наверное, где-то за кадром они всё же это обсудили :)

Напоследок - пара забавных моментов:
Мардж: Гомер, почему ты не сказал мне, что мистер Бёрнс разорился и лишился станции?
Гомер: Мардж, ну не могу же я помнить каждую мелочь, которая со мной случается!
Мардж: Ты трижды рассказывал мне, что нашёл шоколадку!
Барт (с интересом): Ты нашёл шоколадку?
Гомер: Да! Иди сюда, сынок, я расскажу тебе кое-что... :D

Брокман (по телевизору): Помните миллионера Монтгомери Бёрнса? Он лишил нас солнца, сбил мальчика и украл Рождество с 1981-го по 1985-ый! Угадайте, кто теперь копается на помойках, чтобы не умереть с голоду?
Гомер (закрыв глаза и скрестив пальцы): Хоть бы Фландерс, хоть бы Фландерс... :gigi:
« Последнее редактирование: 21/11/2020, 17:10:07 от ArtemyFan »

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Пол: Мужской
Re: Случайно отсмотренные серии...
« Ответ #61 : 02/12/2020, 19:31:09 »
Max Power, помнится, любил называть этот поворот сюжета "хлёсткой сатирой над идеализмом". Но у меня, если честно, эта точка зрения всегда вызывала недоумение. Мне кажется, сатира, тем более хлёсткая, предполагает высмеивание чего-то, от чего давно следовало бы отказаться. А от чего тут нужно отказаться? От веры в людей? От помощи им? Как Гомер выдал: "Надеюсь, ты усвоила урок, Лиза? Никогда никому не помогай!" Ни за что не поверю, что в этой фразе и есть посыл эпизода. Мне кажется, что в таком исходе событий повинно лишь их логичное развитие с учётом характера Бёрнса... ну и вездесущий статус-кво, конечно :D
Вот интересное замечание. Тут скорее не сатира, нет. Это смешение терминологии. Как по мне, этот эпизод задумывался сценаристами как пародия над фильмами/мультфильмами, тематика которых - исправление человека в лучшую сторону. По типу Скруджа в "Рождественской истории" Диккенса. Только без тематики Рождества, собственно. Ну а уж кто в "Симпсонах" подойдёт на роль Эбенайза Скруджа или ему подобных лучше Монтгомери Бёрнса? Кстати, умение пародировать без прямого копирования сюжета - это черта умелых сценаристов, и создатели "Симпсонов" это делать в своё время умели, конечно. :)

От веры в людей отказываться, конечно, не надо. Но вот что произошло в данном случае с Бёрнсом? Зритель ожидает, что бывший владелец переосмыслит своё отношение к окружающему миру и к экологии в частности. А на деле всё, что Монтгомери Бёрнс переосмыслил - это своё отношение к модели бизнеса. В условиях ограниченных ресурсов даже мусор можно использовать в качестве ресурса и капитала. И перерабатывать больше мусора для того, чтобы выжимать из матушки природы всё до последней капли. А вот и проблема - делец вроде Бёрнса может даже переработку мусора использовать с целью ещё более интенсивной эксплуатации природы. И можно даже сменить презрительное отношение к людям на добродушное, таким образом сделав из простодушных жителей дома престарелых фактически бесплатную рабочую силу. Я так подозреваю, и спонсоров на строительство "перерабатывающего" завода он нашёл, описав им реальные выгоды от его деятельности.

Цитировать
А его практичность? Ведь, казалось бы, после выпада Лизы в адрес Бёрнса он должен был тупо затаить на неё чёрную-пречёрную злобу. Но нет, вместо этого Монти придумал, как направить смелость и принципиальность девочки в нужное для него русло :thumbsup:
Любопытный вопрос ты задал. :) Но не думаю, что Бёрнс реально на неё злобу затаил. Он-то посчитал её глупой идеалисткой и прямо сказал, что не заработал бы свои миллионы, если бы поступал, как она призывает. Для него она всего лишь странная девочка с непрактичными взглядами. Предположу, что сам факт, что он этот разговор с ней запомнил (учитывая, сколько проблем навалилось на Бёрнса сразу после этого), несколько для него нетипичен.

Цитировать
Кстати, я вдруг задумался: а поняла ли сама Лиза, почему Бёрнс именно её позвал в советники?
То есть ты намекаешь на то, что чек в конечном итоге может быть своеобразной местью Лизе? Если с такой точки зрения смотреть, то для него это беспроигрышная ситуация (win-win, как говорится): либо Лиза принимает его деньги и как бы сближается с ним во взглядах, либо отказывается от чека и остаётся без денег и с обманутыми надеждами. Предлагал ли он ей чек в расчёте на то, что она откажется, или же он искренне был благодарен ей за помощь и поступал честно "по-партнёрски"?
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Случайно отсмотренные серии...
« Ответ #62 : 02/12/2020, 21:26:34 »
Wanderer,
Цитировать
Тут скорее не сатира, нет. Это смешение терминологии. Как по мне, этот эпизод задумывался сценаристами как пародия над фильмами/мультфильмами, тематика которых - исправление человека в лучшую сторону. По типу Скруджа в "Рождественской истории" Диккенса
Да, пожалуй, хороший вариант трактовки, мне нравится :) Потому что, действительно, одно дело - иронизировать над самой идеей доверия и помощи людям, и совсем другое - над киноштампом, когда человек вот так вот резко меняется. Не скажу, что я уж прямо против подобного в (мульт)фильмах, но в данном случае ирония/пародия/сатира (какой уж тут термин более уместен, не знаю :sweat:) кажется мне более оправданной :)

Цитировать
не думаю, что Бёрнс реально на неё злобу затаил
Ну да, насчёт злобы - это я так, для красного словца :) Имелось в виду, что Бёрнс мог бы продолжать считать Лизу просто глупой идеалистичной девчонкой, но, однако, после разорения он подумал в другом направлении, о котором я подробнее напишу далее.

Цитировать
Предположу, что сам факт, что он этот разговор с ней запомнил (учитывая, сколько проблем навалилось на Бёрнса сразу после этого), несколько для него нетипичен.
Я бы не сказал, что Бёрнс так уж прямо запомнил этот разговор. Собственно, как всё произошло?
Цитировать
Бёрнс: Помолчи, девочка! Если бы я всю жизнь слушал таких, как ты, у меня сейчас бы не было двухсот миллионов долларов!
Лиза: Но, согласно Вашей последней биографии, у Вас только сто миллионов долларов!
Бёрнс: Дорогая, я... (теряется и с сомнением смотрит на Смитерса).
Смитерс (виновато): На самом деле, гораздо меньше, сэр. Вы уж извините...
Бёрнс: Я... Мне надо идти (уходит вместе со Смитерсом).
Так Бёрнс узнал, что не так богат, как думал, тщательно изучил свои активы, и понял, что его финансовое положение весьма шатко. После чего предпринял попытки исправить ситуацию, но только ещё больше потерял. И осознал, что в этом была вина в том числе и его советников:
Цитировать
Бёрнс (растерянно): Хотите сказать, у меня больше нет денег?
Советники: Угу (печально кивают).
Бёрнс: Но... ведь я всё правильно сделал, так?
Советники (нервно улыбаясь): Да, конечно, правильно, всё правильно!
Бёрнс (мрачно хмурясь): Теперь всё понятно! Вы просто кучка подхалимов! Я был неправ, а у вас кишка была тонка мне это сказать!
Советники (продолжая улыбаться): Это так! Это так, сэр!
И позже, окончательно разорившись и попав в дом престарелых, Бёрнс подводит итог:
Цитировать
Бёрнс: Вот и конец саги о Монти Бёрнсе. (вздыхает) Если бы я не окружил себя этими подхалимами...
И вот тут-то Бёрнс снова встречается с Лизой, вспоминает их разговор, и понимает, что из всех, с кем он общался, она одна не побоялась сказать ему правду, и что будь она в числе его советников, он мог бы избежать разорения. Ну и естественно, загорелся идеей их сотрудничества :)

Цитировать
Цитировать
Кстати, я вдруг задумался: а поняла ли сама Лиза, почему Бёрнс именно её позвал в советники?
То есть ты намекаешь на то, что чек в конечном итоге может быть своеобразной местью Лизе?
Нет-нет, я имел в виду не сцену с чеком, а самое начало их сотрудничества, предысторию которого я изложил выше. Мне казалось, что, помимо принципиального отказа от помощи Бёрнсу, Лиза должна была бы ещё всё-таки поинтересоваться, почему вдруг ему понадобилась именно она. Лиза ведь не была в курсе всё той же предыстории, и могла бы попытаться узнать. Ну, чисто из любопытства :)

Цитировать
Если с такой точки зрения смотреть, то для него это беспроигрышная ситуация (win-win, как говорится): либо Лиза принимает его деньги и как бы сближается с ним во взглядах, либо отказывается от чека и остаётся без денег и с обманутыми надеждами. Предлагал ли он ей чек в расчёте на то, что она откажется, или же он искренне был благодарен ей за помощь и поступал честно "по-партнёрски"?
Что касается последней фразы, я ставлю на второй вариант :) В конце концов, причин мстить Лизе у Бёрнса в конечном итоге вроде бы не было. Что же касается прочих твоих размышлений, то они всё же, имхо, свойственны человеку, более или менее склонному к рефлексии и самокопанию (да и не только само-), а Бёрнс всё же не из таких. Его больше материальное волнует ;)

И спасибо тебе за ответ :thumbsup: Я, признаться, не рассчитывал, что кто-то в ближайшее время отреагирует на мой пост :) 

Edit.
Цитировать
умение пародировать без прямого копирования сюжета - это черта умелых сценаристов
Ну, тут уж не удержусь, чтобы не добавить о себе любимом: сравнительно недавно я сам предпринял пару опытов подобного пародирования: это и фанф о новом найденном скелете в Спрингфилде (который ты уже читал), и ещё один. Интересно было бы узнать твоё мнение и на этот счёт... как-нибудь :) (:sweat:)

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Пол: Мужской
Re: Случайно отсмотренные серии...
« Ответ #63 : 02/12/2020, 22:06:26 »
Нет-нет, я имел в виду не сцену с чеком, а самое начало их сотрудничества, предысторию которого я изложил выше. Мне казалось, что, помимо принципиального отказа от помощи Бёрнсу, Лиза должна была бы ещё всё-таки поинтересоваться, почему вдруг ему понадобилась именно она. Лиза ведь не была в курсе всё той же предыстории, и могла бы попытаться узнать. Ну, чисто из любопытства :)
Мне кажется, что Лиза могла настолько загореться идеей перевоспитания и помощи Бёрнсу, что упустила этот вопрос. В конце концов, для неё был важен сам факт того, что кто-то её слушает и следует её идеям.

Цитировать
И вот тут-то Бёрнс снова встречается с Лизой, вспоминает их разговор, и понимает, что из всех, с кем он общался, она одна не побоялась сказать ему правду, и что будь она в числе его советников, он мог бы избежать разорения. Ну и естественно, загорелся идеей их сотрудничества :)
Да, похоже на правду. Но помимо честности Лизы Бёрнс ещё должен был верить в возможность вернуть себе материальное положение её методами, потому что иначе с его точки зрения вся затея была бы пустой тратой времени.

Цитировать
Ну, тут уж не удержусь, чтобы не добавить о себе любимом: сравнительно недавно я сам предпринял пару опытов подобного пародирования: это и фанф о новом найденном скелете в Спрингфилде (который ты уже читал), и ещё один. Интересно было бы узнать твоё мнение и на этот счёт... как-нибудь
Что ж, хорошо. Пока не могу обещать, но может быть почитаю позже. :)
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1947
Re: Случайно отсмотренные серии...
« Ответ #64 : 02/12/2020, 22:46:53 »
Wanderer,
Цитировать
помимо честности Лизы Бёрнс ещё должен был верить в возможность вернуть себе материальное положение её методами, потому что иначе с его точки зрения вся затея была бы пустой тратой времени
Вот тут не совсем понял, что ты подразумеваешь под "методами Лизы". Если в принципе её компетентность как бизнес-советника, то эту часть Бёрнс, по-моему, преимущественно взял на себя. Вот, к примеру, как он распорядился первыми вновь заработанными деньгами:





Не разбазарил и даже не отложил, а в дело пустил. Тут и хватка истинного бизнесмена чувствуется, и солидный возраст, в котором банально не наклоняться лишний раз очень даже многое значит :) И придумал Бёрнс это явно сам, от Лизы же, по-моему, действительно требовалась лишь честность и поддержка. Ну и ещё немного опыта в сборе и сортировке мусора :)

Если же ты про веру Бёрнса в то, можно ли разбогатеть честными методами, то тут сложнее. Этой веры у Бёрнса действительно могло и не быть. Так что даже не знаю, что и сказать. Разве что вспомнить старую пословицу об утопающем и соломинке :)

Цитировать
Что ж, хорошо. Пока не могу обещать, но может быть почитаю позже
Спасибо :) Всерьёз я, конечно, себя к "умелым сценаристам" не причисляю, но... Где наша не пропадала! :D