Лиза Симпсон и разумные симбионты

[Enjoy]

Боковое ответвление темы про поумневшего Гомера. Плавный переход от Гомера к Фраю, от пастельного мелка в мозгу до паразитов в бутерброде… и от них всех – к Лизе Симпсон. Лиза Симпсон явно против того, чтобы запихивать себе мелки в уши и нос с целью поглупеть. Но как бы она отнеслась к наличию в своем теле разумных симбионтов – тех самых «паразитов», которых как-то посчастливилось повстречать Фраю на заправке?

Это интересный вопрос, ведь, в отличие от персонажей «Футурамы», Лиза гораздо больше склонна задумываться над вопросами этики. Справедливо ли пользоваться в повседневной жизни теми преимуществами, которые дают симбионты, единолично? Нужно ли распространить симбионтов повсеместно, чтобы сделать людей неуязвимыми, вылечить все болезни, положить конец физическим страданиям? Чтобы, в конце концов, продвинуть человеческую расу к новым высотам познания?

Или же наоборот – нельзя допустить распространения симбионтов, ведь их цели неясны? Следует ли держать их существование в тайне? Следует ли набирать толпы добровольных (а то и недобровольных) испытуемых, чтобы проследить за долговременными  эффектами от заражения? Следует ли изолировать себя от общества, чтобы случайно не заразить невинных людей? А если симбионты потенциально опасны, не будет ли единственным приемлемым поведением всю жизнь потратить на то, чтобы найти и ликвидировать очаги заражения? Следует ли оставаться зараженной только для того, чтобы иметь шанс выследить остальных зараженных?

Лиза Симпсон очень рациональна и в то же время склонна поддаваться эмоциональным порывам, так что ее поведение в данной ситуации сложно спрогнозировать. Поэтому мы можем обсудить любые гипотезы .

Итак, как вы считаете…
1) Обнаружив у себя разумных симбионтов, стала бы Лиза их изгонять, подобно Фраю?
2) Стала бы Лиза рассматривать разумных симбионтов как удивительную возможность для всего человечества – или же как огромнейшую угрозу?

[ArtemyFan]

Enjoyable,

Боковое ответвление темы про поумневшего Гомера

Плодовитая какая тема получилась! Много породила потомков: сначала про злость и успешность, теперь это...

Сразу скажу, что как не-фанат Футурамы (отнюдь не принципиальный, но всё же), историю симбионтов не знаю и, откровенно говоря, не уверен, что после твоего поста ситуация как-то ощутимо поменялась. Тем не менее, попробую порассуждать

Вообще мне показалось, что в твоём посте не упомянут один, возможно, относительно неважный, но всё же очень интересный для меня момент. А именно: как скажется на Лизе появление таких вот симбионтов? Кто-то, возможно, скажет, что незначительно, поскольку она и так неплохо развита морально. Но, с другой стороны, Лизе всё же свойственны и завистливость, и честолюбие, и чересчур бурная реакция на какие-то ошибки её родных (как, например, в «Homer and Lisa Exchange Cross Words»). И мне, например, было бы интересно посмотреть, как она от этого избавляется, пусть даже и не совсем своими силами, помнится, я даже как-то предлагал нечто подобное в качестве идеи для эпизода Правда, симбионты вроде бы действуют не совсем на это, но, если интеллект и так высок, то они могли бы переключить своё положительное влияние на другие стороны личности?

Если же попробовать ответить на заданные тобой вопросы:

1) Обнаружив у себя разумных симбионтов, стала бы Лиза их изгонять, подобно Фраю?
2) Стала бы Лиза рассматривать разумных симбионтов как удивительную возможность для всего человечества – или же как огромнейшую угрозу?

то мне кажется, что:
1) не стала бы. За исключением, конечно, случая, если бы возникла необходимость найти и ликвидировать все очаги заражения ввиду опасности симбионтов. В остальном же, как мне кажется, Лиза смогла бы смириться с личными психологическими проблемами ради развития научного прогресса, коему она с помощью симбионтов поспособствовала. Тут хочется вспомнить один относительно недавний эпизод, в котором Лиза была готова отправиться в один конец в космос, тем самым, несомненно, навредив себе лично, но поспособствовав человечеству в целом
2) не знаю. Сложный вопрос. В зависимости от того, как бы симбионты себя проявили, наверно. Тут действительно необходимо понаблюдать за долговременными эффектами. Правда, толпы добровольцев, мне кажется, не понадобились бы, хватило бы немногих людей, но наблюдать бы пришлось в течение более долгого времени. Ну а дальше... по ситуации

[Enjoy]

ArtemyFan

Плодовитая какая тема получилась! Много породила потомков: сначала про злость и успешность, теперь это...

Теперь это мой новый принцип! Зачем выдумывать темы с нуля, если можно отдаться потоку ассоциаций? ;-)

Сразу скажу, что как не-фанат Футурамы (отнюдь не принципиальный, но всё же), историю симбионтов не знаю и, откровенно говоря, не уверен, что после твоего поста ситуация как-то ощутимо поменялась.

Ох, это мой просчет. Но попробую его исправить, пересказав сюжет нужной серии .

На грязной космической заправке Фрай покупает сомнительного качества бутерброд. Вопреки предостережению Лилы, он его съедает. Несколькими днями позже, уже в офисе "Планетарного Экспресса", Фрай с Бендером идут чинить готовый взорваться котел. В результате починки котел взрывается, и Фраю в живот влетает огромная труба. Фрай мало того что выживает, так еще и поврежденный участок тела восстанавливается сам по себе безо всякого медицинского вмешательства. Команда "Планетарного Экспресса" ошарашена и решает выяснить, что случилось с Фраем. Оказывается, внутри Фрая поселились специфические разумные черви. Команда "Планетарного Экспресса" в виде микроскопических роботов отправляется в путешествие по телу Фрая, чтоб изгнать червей, а Лила в то самое время отвлекает Фрая прогулкой, чтобы он и разумные черви ни о чем не догадались. В ходе прогулки Лила видит, что ранее глуповатый и импульсивный Фрай стал на удивление умным и вежливым, а еще физически сильным. Вдобавок Фрай очень мило признается Лиле в любви. Она догадывается, что все эти улучшения - заслуга разумных симбионтов, и срывает "спасательную" операцию Профессора и остальных. Хэппи-энд, Фрай и Лила идут на свидание, где он демонстрирует ей свой гениальный навык игры на редком музыкальном инструменте - холофоне. Но тут Лила говорит: "Ах, как я люблю нового тебя", Фрай переживает экзистенциальный кризис, задается вопросом, может он считаться самим собой или его личность полностью заменили черви. Фрай прерывает свидание и, угрожая червям своим самоубийством, побуждает их уйти. Столкнувшись снова с недостатками поглупевшего Фрая, Лила отказывается продолжать с ним романтические отношения. Фрай возвращается к себе домой и одиноко играет на холофоне, надеясь, что когда-нибудь все же сможет впечатлить Лилу сам по себе.

Долгие годы концовка серии "Parasites Lost" вызывала у фанатов чувство тоски и вопрос "зачем он это сделал???" )) Появлялись даже фанфики, оправдывающие Фрая =Р. Выбор Фрая очень похож на тот, что Гомер сделал в серии про мелок в мозгу. Отличие, вероятно, в том, что Фрай попытался вернуть себе внутреннюю суть, которую, по своим ощущениям, он утратил, а Гомер - наоборот, скрыть свою внутреннюю суть, которую приобрел. Впрочем, это поле для споров .

Вообще мне показалось, что в твоём посте не упомянут один, возможно, относительно неважный, но всё же очень интересный для меня момент. А именно: как скажется на Лизе появление таких вот симбионтов? Кто-то, возможно, скажет, что незначительно, поскольку она и так неплохо развита морально. (...) Правда, симбионты вроде бы действуют не совсем на это, но, если интеллект и так высок, то они могли бы переключить своё положительное влияние на другие стороны личности?

Изначально постулируется, что разумные симбионты не меняют личность саму по себе, но можно ли сохранить личность неизменной, если все интеллектуальные и физические качества ползут высоко вверх? С одной стороны, они не должны прямо влиять на моральные качества. С другой стороны...

И мне, например, было бы интересно посмотреть, как она от этого избавляется, пусть даже и не совсем своими силами

...с другой стороны, почти магическое увеличение силы, ума и возможностей, которые они дают, способно уменьшить тревогу и меланхоличность Лизы. А то, что позволит ей быть более счастливой, следовательно, раскроет ее положительные качества намного ярче .

С третьей стороны - возможно, иллюзия всесилия обострит отрицательные качества Лизы, которые дремлют в ее характере. Помню, когда в Хэллоуинской серии она стала королевой мира в чашке Петри, она решила быть мелким капризным божком. (С оговоркой: возможно, она, наоборот, испытала стресс, что не может уйти, потому и стала злой.) Немного грустный взгляд на мораль, но вдруг Лизу удерживают в рамках положительного образа ее недостатки? (не скажу, что я буду отстаивать эту мысль, но мы должны рассмотреть все возможности!)

Тут хочется вспомнить один относительно недавний эпизод, в котором Лиза была готова отправиться в один конец в космос, тем самым, несомненно, навредив себе лично, но поспособствовав человечеству в целом

Читала недавно на форуме обсуждение этого эпизода . Безотносительно конкретного сюжета с Лизой, не всегда улететь в космос - это значит навредить себе. А как же исполнение мечты, ведущей сквозь мрак жизни к новым высотам? Как же острая невозможность влачить обыденное существование и оставаться счастливым? Вообще, будь у Лизы разумные симбионты, еще и при условии, что они прижились бы только в ней, ее полет в космос стал бы практически делом решенным - кого туда направлять, как не сверхчеловека с идеальным вестибулярным аппаратом и молниеносной сообразительностью?

[ArtemyFan]

Enjoyable,

Ох, это мой просчет. Но попробую его исправить, пересказав сюжет нужной серии

Спасибо большое за информацию Тем не менее, в целом из ваших с Wanderer'ом диалогов картина мне уже была ясна, "тёмным пятном" оставалось скорее поведение самих симбионтов. Были ли у них реплики? Была ли подробнее раскрыта их мотивация? Ну, просто, чтобы знать, смогла ли Лиза как-то бы с ними общаться, и если да, то как бы это могло происходить

Немного грустный взгляд на мораль, но вдруг Лизу удерживают в рамках положительного образа ее недостатки?

Тут не совсем понял, что ты имеешь в виду. В смысле, что недостатки Лизы мешают ей совершить нечто на первый взгляд нехорошее, но имеющее большие положительные последствия в долгосрочной перспективе? Или же просто, что иметь положительный образ не слишком разумно, так как мешает успеху?

Безотносительно конкретного сюжета с Лизой, не всегда улететь в космос - это значит навредить себе. А как же исполнение мечты, ведущей сквозь мрак жизни к новым высотам? Как же острая невозможность влачить обыденное существование и оставаться счастливым?

В общем-то, да Просто в том эпизоде активно педалировалась тема расставания с родными, на которое Лиза была бы вынуждена пойти в случае полёта, и у меня теперь не получается не думать об этой стороне вопроса. В конце концов, семья - довольно важная часть жизни Лизы, в одном из "будущих" эпизодов она даже отменила свою собственную свадьбу просто потому, что жених не любил её родных... Но это уже другая история

[Eric Cartman]

Начал пересматривать указанную серию "Футурамы" и нашел интереснейшую отсылку!

[Enjoy]

ArtemyFan

Спасибо большое за информацию Тем не менее, в целом из ваших с Wanderer'ом диалогов картина мне уже была ясна, "тёмным пятном" оставалось скорее поведение самих симбионтов. Были ли у них реплики? Была ли подробнее раскрыта их мотивация? Ну, просто, чтобы знать, смогла ли Лиза как-то бы с ними общаться, и если да, то как бы это могло происходить

Общаться с разумными симбионтами сложно: с помощью шлема виртуальной реальности приходится управлять микроскопическим роботом, которого помещаешь в собственное тело . Мотивация червей - поддерживать благополучие хозяина, чтобы иметь возможность счастливо и долго жить в его теле. Реплики у червей определенно были, в основном говорил, правда, Король Червей .

Сами же симбионты не выходят с тобой на связь: они тихо-мирно чинят твой организм - сдирают холестериновые бляшки с сосудов, нервные клетки восстанавливают, мышцы качают - а ты пользуешься плодами их трудов. Приказам "хозяина" они не подчиняются, но почитают его и стараются не вредить. Кажется, между самими симбионтами нет каких-либо отношений (или гражданских войн) - есть король, а есть десятки тысяч рабочих особей во всех уголках тела.

Вообще, мне кажется странным, что Фрай вообще смог изгнать червей - разве не должны были они, почуяв опасность, оперативно устроить ему легкое помутнение сознания? В мозгу их представители определенно есть. Или же черви настолько сильно привержены заповеди "Не навреди", что сама мысль о повреждении человеческого тела ради корыстных целей кажется им кощунственной? Тогда тем более зря Фрай изгнал таких добрых существ .

Немного грустный взгляд на мораль, но вдруг Лизу удерживают в рамках положительного образа ее недостатки?

Тут не совсем понял, что ты имеешь в виду. В смысле, что недостатки Лизы мешают ей совершить нечто на первый взгляд нехорошее, но имеющее большие положительные последствия в долгосрочной перспективе? Или же просто, что иметь положительный образ не слишком разумно, так как мешает успеху?

Перфекционизм и рефлексия - обратная сторона тревожности. Убрать Лизину тревожность - может, и часть положительных качеств уйдет? Пример из области психиатрии: при биполярном расстройстве у человека могут чередоваться периоды депрессии и мании. И если с депрессией интуитивно понятно, почему она плоха, то с манией, казалось бы - живи и радуйся, круглосуточно хорошее настроение, высокая работоспособность, быстрый темп жизни! Но отсутствие нормальной тревожности при мании ведет к тому, что человек, во-первых, легко попадает в рискованные ситуации с отрицательными последствиями для себя, во-вторых, достигает опасного уровня истощения, так как не может остановиться в своей активности. Так и здесь: если Лиза станет "звездой", может, излишняя уверенность в себе перекроет ее привычные (зрителю) позитивные качества?

...в том эпизоде активно педалировалась тема расставания с родными, на которое Лиза была бы вынуждена пойти в случае полёта, и у меня теперь не получается не думать об этой стороне вопроса. В конце концов, семья - довольно важная часть жизни Лизы, в одном из "будущих" эпизодов она даже отменила свою собственную свадьбу просто потому, что жених не любил её родных... Но это уже другая история

Лиза из будущего на протяжении многих лет делала выбор в пользу семьи (что осталось за кадром, но можно так предположить), в итоге в очередной сложной ситуации она снова сделала выбор в пользу семьи, потому что вся история ее (вероятных) поступков делала ее человеком, который по-иному поступить бы не мог. Но на любом этапе своего жизненного пути Лиза могла начать делать другие выборы и стать другим человеком. Маленькая Лиза, которая решает улететь в космос, делает свой выбор, который отдаляет ее от образа Лизы из того варианта будущего, в котором она отменяет свадьбу (и, согласно злобному предостережению гадалки, умирает одинокой, но это тоже уже другая история) . Мы совершаем поступки не только потому, что нечто для нас важно, но и нечто проявляется как важное для нас именно тогда, когда мы совершаем поступок в пользу этого нечто.

А вообще, дети рано или поздно рвут связь с родителями, разве это не неизбежно? Менее радикальными способами, чем полет в космос, но родительская семья - часто один из этапов пути, а не то, к чему ты привязан всегда.

Eric Cartman
А я тоже как раз позавчера пересматривала, помню этот кадр .

[ArtemyFan]

Enjoyable,

Общаться с разумными симбионтами сложно: с помощью шлема виртуальной реальности приходится управлять микроскопическим роботом, которого помещаешь в собственное тело . Мотивация червей - поддерживать благополучие хозяина, чтобы иметь возможность счастливо и долго жить в его теле. Реплики у червей определенно были, в основном говорил, правда, Король Червей .

Сами же симбионты не выходят с тобой на связь: они тихо-мирно чинят твой организм - сдирают холестериновые бляшки с сосудов, нервные клетки восстанавливают, мышцы качают - а ты пользуешься плодами их трудов. Приказам "хозяина" они не подчиняются, но почитают его и стараются не вредить. Кажется, между самими симбионтами нет каких-либо отношений (или гражданских войн) - есть король, а есть десятки тысяч рабочих особей во всех уголках тела.

Король Червей? Звучит как игральная карта Но вообще - спасибо, теперь ещё яснее Пожалуй, скажу, что в твоём описании я не увидел никаких причин, чтобы считать симбионтов потенциально опасными. Во всяком случае, для достаточно морально зрелой личности

Перфекционизм и рефлексия - обратная сторона тревожности. Убрать Лизину тревожность - может, и часть положительных качеств уйдет? Пример из области психиатрии: при биполярном расстройстве у человека могут чередоваться периоды депрессии и мании. И если с депрессией интуитивно понятно, почему она плоха, то с манией, казалось бы - живи и радуйся, круглосуточно хорошее настроение, высокая работоспособность, быстрый темп жизни! Но отсутствие нормальной тревожности при мании ведет к тому, что человек, во-первых, легко попадает в рискованные ситуации с отрицательными последствиями для себя, во-вторых, достигает опасного уровня истощения, так как не может остановиться в своей активности. Так и здесь: если Лиза станет "звездой", может, излишняя уверенность в себе перекроет ее привычные (зрителю) позитивные качества?

Интересная мысль. Но я бы заметил, что, на мой взгляд, в разных эпизодах личность Лизы колеблется в разных направлениях - от тревожности до, наоборот, некоторой заносчивой самоуверенности. Например, мне вспоминается ещё один "будущий" эпизод - "Barthood", где показано, что Лизу в присутствии Барта часто превозносили и хвалили, тем самым заставляя её брата чувствовать себя каким-то ущербным, а Лиза вроде как считала такую ситуацию в порядке вещей. В итоге, впрочем, выяснилось, что это было не совсем так, и что Барт был неправ, столь сильно беспокоясь по этому поводу. Но всё же, имхо, Лизе порой свойственно принимать похвалы как должное. Но возможно, кстати, что подвергнувшись воздействию симбионтов и став совершеннее, Лиза могла бы осознать несостоятельность своей прежней самоуверенности. И в будущем быть осторожнее с этим

Лиза из будущего на протяжении многих лет делала выбор в пользу семьи (что осталось за кадром, но можно так предположить), в итоге в очередной сложной ситуации она снова сделала выбор в пользу семьи, потому что вся история ее (вероятных) поступков делала ее человеком, который по-иному поступить бы не мог. Но на любом этапе своего жизненного пути Лиза могла начать делать другие выборы и стать другим человеком. <...> Мы совершаем поступки не только потому, что нечто для нас важно, но и нечто проявляется как важное для нас именно тогда, когда мы совершаем поступок в пользу этого нечто.

Ну, не знаю... А как вообще можно начать делать выбор в пользу чего-то, если это что-то для тебя пока ещё неважно? Разве что специально ради того, чтобы стать другим человеком... Возможно, это и называется выходом из всё той же зоны комфорта Но всё равно, мне кажется, если мы решаем сделать выбор в пользу чего-то нового, что позволило бы нам стать другими людьми, значит, это новое уже для нас достаточно важно, иначе бы мы и не подумали в пользу такого выбора

Касательно же Лизы из свадебной серии... Не уверен, что она на протяжении многих лет делала выбор в пользу семьи. Помнится, с женихом она познакомилась в университете, где существовала отдельно от семьи, а общалась с ними только по видеосвязи... Мне лично кажется, что Лиза в том эпизоде, наоборот, несколько отдалилась от семьи, занялась собственными образованием и личной жизнью, но перед самой свадьбой вдруг осознала, что семья, которую она во многом стеснялась и с которой действительно несколько "подоборвала" связь, готова во всём её поддержать, тогда как парень, с которым Лиза собралась связать свою жизнь, разделяет далеко не все её привязанности.

А вообще, дети рано или поздно рвут связь с родителями, разве это не неизбежно? Менее радикальными способами, чем полет в космос, но родительская семья - часто один из этапов пути, а не то, к чему ты привязан всегда.

По-моему, всё-таки не прямо "рвут", скорее ослабляют... Но в целом, пожалуй, да. Возможно, на мою точку зрения повлияли, во-первых, мои собственные пока ещё весьма тесные отношения с родительской семьёй, а во-вторых, различные обсуждения на тему того, что, мол, в более поздних эпизодах родственные связи между Симпсонами "подразорвались", и это очень-очень плохо... В результате я уже просто боюсь думать об ослаблении этих самых связей в жёлтом семействе Здорово, что у тебя не так

[|...|]

При прочтении названия темы, глядя на слово "симбионт" мой напрочь испорченный Marvel мозг выдал несколько иную ассоциацию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC Которая, в свою очередь, породила образ в обтягивающем чёрном костюме-инопланетянине, творящую добро и причиняющую справедливость всё более жесткими, если не откровенно жестокими способами. Небольшая визуализация: https://youtu.be/FCJg3DSW7Q8?t=58 https://youtu.be/Wl6COOA3V6Y?t=40

[Enjoy]

ArtemyFan

Пожалуй, скажу, что в твоём описании я не увидел никаких причин, чтобы считать симбионтов потенциально опасными. Во всяком случае, для достаточно морально зрелой личности

Да, навскидку черви вполне безобидные. Но тревожный человек мог бы возразить, мол, всегда есть вероятность, что они деградируют и устроят гражданскую войну в теле носителя; или наоборот - эволюционируют до той степени, которая позволит им догадаться, что выгоднее захватить контроль над телом носителя, чем косвенно содействовать его выживанию. Аппаратные возможности, все же, у червей есть - и если усомниться в их альтруизме хоть на миг, картина выйдет весьма пугающая. Впрочем, чего не отдашь за такие крутые бонусы, как ум, сила и здоровье, даже если ты тревожный человек.

А вот интересно, если бы черви поселились в Лиле, они бы отрастили ей второй глаз? С одной стороны, одноглазость Лилы - скорее генетическая особенность, как рыжие волосы Фрая, чем инвалидность. С другой стороны, до какой степени зашло бы желание симбионтов повысить эффективность вверенного им человека? Хм...

Ну, не знаю... А как вообще можно начать делать выбор в пользу чего-то, если это что-то для тебя пока ещё неважно? Разве что специально ради того, чтобы стать другим человеком... Возможно, это и называется выходом из всё той же зоны комфорта Но всё равно, мне кажется, если мы решаем сделать выбор в пользу чего-то нового, что позволило бы нам стать другими людьми, значит, это новое уже для нас достаточно важно, иначе бы мы и не подумали в пользу такого выбора

Бывают ситуации, когда человек колеблется между несколькими равнозначными вариантами, между вещами равной важности. И когда он все-таки определяется с выбором, можно сказать, конечно, что именно к этому варианту он и склонялся с самого начала. Но есть мнение, что именно в момент выбора человек определяет свои приоритеты и выбирает не только, что ему важнее всего в конкретный момент настоящего, но и чему он будет предан в будущем.

Есть занимательный эксперимент, когда людям давали сначала выбрать из двух фотографий (портретов незнакомых людей) ту, что кажется им более красивой, а после серии других тестов побуждали рассказать, чем именно им понравилась выбранная фотография. Но выдавали им уже не ту фотографию, что испытуемые выбрали ранее, а другую, отвергнутую. И большинство людей не замечали подмены и вполне искренне подбирали аргументы, почему же "подставная" фотография понравилась им больше той, другой. Суть в том, что люди плохо помнили свой настоящий выбор, но были готовы отстаивать ранее ими же отвергнутую фотографию так, будто она действительно была для них важна. То есть они сделали выбор, что фотография, которую они выбрали, для них более значима, чем та, которую они отвергли, а ведь по факту даже не заметили, что фотографии подменили, и чем дольше рассказывали о преимуществах подставной фотографии - тем больше она им нравилась. (Что исследователи тоже измеряли в серии других бесчеловечных тестов.)

Запутанно говорю, но, надеюсь, суть уловить можно . Парадокс в том, что в момент выбора - в более важной жизненной ситуации, чем выбор фото в лаборатории - мы можем действительно повернуть свою судьбу в какую угодно сторону. То есть мы именно что выбираем, что для нас важно, произвольно определяем свои приоритеты, а не просто смотрим, что перевешивает на чаше незримых весов.

...
Поскольку главная в этой теме - Лиза Симпсон, мы можем обсудить влияние на нее любых симбионтов... включая и марвеловских . Только чур ты начинаешь! Значит, по твоему мнению, сверхспособности довели бы Лизу Симпсон на пути добра до злодейства?

[|...|]

Значит, по твоему мнению, сверхспособности довели бы Лизу Симпсон на пути добра до злодейства?

Если на это смотреть как на хэллоуинскую мини-историю, почему бы и нет? Тем более, правообладатель у них теперь общий Но вообще, взаимодействие Лизы с подобным инопланетянином мне больше видится в ключе стремления к благой цели совершенно неправильными методами, подобно Тейлор Хеберт из "Червя". У Лизы есть достаточно чёткие цели, в стремлении к которым она, порой, может быть весьма радикальной (хотя и не дотягивающей до уровня Греты), при этом, у неё нет возможности навязать свои взгляды окружающим, хотя определённые подвижки в этом направлении были. Социальная изолированность от сверстников вкупе с новообретёнными суперсилой и инопланетным паразитом, тайно подталкивающим к наиболее радикальным действиям, создают прямо-таки отличный конфликтный потенциал. Странно, кстати, что "Симпсоны" до сих пор не спародировали историю Кэрри Уайт Стивена Кинга. Благо параллелей с становится всё больше и больше.

[Wanderer]

Enjoyable,
Мне нравится закономерный переход в обсуждении от одной смежной темы к следующей. Это хорошая возможность развить мысль и продолжить беседу.

Только что пересмотрел футурамскую серию про червей-паразитов (хотя не паразитов же, а симбионтов), чтобы попытаться понять, как бы Лиза могла на них отреагировать. Вообще с логической точки зрения ничего ужасного от нахождения в теле микроскопических существ нет. В кишечнике человека, к примеру, присутствует живая микрофлора, способствующая протеканию обычных здоровых процессов организма. Всякой живности в нас изначально предостаточно, как вредной, так и полезной. Другое дело, что черви вроде как разумны, и это несколько меняет к ним подход.

Друзья и коллеги Фрая во главе с профессором Фарнсвортом по умолчанию заключили, что черви в организме - это зло (несмотря на то, что они фактически спасли парню жизнь), и нужно их выгнать. Собственно, единственный возможный мотив таких действий - неизвестно, чего от таких червей ждать в будущем, а потом избавляться от них всякими слабительными средствами будет уже поздно. Кто их, в самом деле, знает - сегодня дыры в организме латают, а завтра может быть решат взять контроль над разумом или ещё что-нибудь в этом духе. Сами черви, кстати, уже вторгшихся пришельцев решили сразу устранить (хотя это и были только кибер-копии команды "Межпланетного экспресса"). Да и вообще помимо чисто эгоистичной мотивации о них мы не знаем ничего - "мы живём тут поколениями - и никуда не уйдём". От людей, впрочем, была бы ожидаемая точно такая же реакция, злодеями это их не делает. Возможно, что в эпизоде червей просто некогда было раскрыть из-за малого хронометража. Так что об остальном остаётся только догадываться, в том числе и о возможных последствиях более длительного пребывания в организме этих существ.

Предлагаю представить, при каких обстоятельствах Лизе пришлось бы делать выбор, жить с ними дальше или попытаться изгнать. Пускай их присутствие на момент встречи привело к каким-то положительным последствиям. Улучшение физической формы, думаю, можно сюда включить сразу. Интеллекта, памяти - тоже вполне, ведь из того, что известно, черви стараются только на пользу физического тела хозяина. А дальше нагляднее всего представить эквивалент встречи Фрая с червями. Лиза проникает внутрь собственного организма, встречается с червём - а как дальше реагировать? Можно дальше представить разные стороны этой ситуации:

1) первое впечатление - эмоциональное. Лизе это вполне свойственно, и поначалу у неё мог бы случиться первичный шок. Она могла бы начать кричать что-нибудь в духе "а-а-а, убирайтесь из моего тела, черви!" Но вряд ли это бы привело к какому-то резутату, так как симбионты-то вовсе не торопятся покидать организм хозяина, а значит поразмыслить у неё времени было бы достаточно в любом случае. В любом случае, принятие решений на эмоциях редко к чему хорошему приводит, так что надеюсь, что Лиза бы с этим справилась.

2) оценка собственной свободы воли. Червей в организм никто не звал. Они меняют что хотят - и можно ли после этого считать, что ты остаёшься собой? Ведь никаких усилий к собственному интеллектуальному и физическому росту Лиза бы не приложила. Но с другой стороны, ведь как распорядиться новообретённым даром, решает только хозяин. Опять же, это пока, но что будет дальше? В общем, с этих позиций всё не совсем однозначно. Захотела бы Лиза жить с ними дальше, принимая во внимание эти сомнения?

3) морально-этическая оценка ситуации. Вот, кстати, мы все здесь задали вопрос "стоит ли оставлять симбионтов?" Но ведь они же сами разумные существа, к тому же, по словам короля червей, прожили в теле несколько поколений. А значит, выгонять целый народ с его земель просто аморально. Нынешние жители даже не несут по сути ответственности за "вторжение". К тому же ничего плохого они не делают, только порядок "в доме" наводят. Технологически, кстати, очень высоко развиты. И хоть в "Футураме" и показан вроде как их несколько скверное отношение к чужакам, но о заботятся они об организме гораздо лучше и успешнее, чем человечество о своей родной планете. Так что Лиза, будучи чутким и добрым человеком, и даже вегетарианкой по убеждениям, вряд ли смогла бы вот так вот просто зло с ними поступить. Даже не считая преимуществ, которые она могла быть от них получить, это ведь важное соображение.

4) прагматичный, рациональный, научный подход. Область теорий, собственно. Даже зритель полностью не может ответить на вопрос, каковы эти черви. Тут, думаю, у Лизы было бы широкое поле для изучения, и она бы постаралась изучить симбионтов как можно лучше и узнать их возможные намерения/взгляды.

В общем, как-то так. Кстати, вспомнил, что в заглавном сообщении Enjoyable поставила вопросы вполне конкретно. Так пришло время ответить, исходя из рассуждений выше:

1) Обнаружив у себя разумных симбионтов, стала бы Лиза их изгонять, подобно Фраю?
2) Стала бы Лиза рассматривать разумных симбионтов как удивительную возможность для всего человечества – или же как огромнейшую угрозу?

1) Нет, изгонять она бы их не стала, если бы только не поддалась сильным негативным эмоциям, резкому аффекту. Предположу всё-таки лучшее, и Лиза бы этого всё-таки не сделала.
2) Опять же, подходя к вопросу рационально, нельзя бездоказательно считать червей угрозой человечеству. Есть только возможность подобного, которую не стоило бы отбрасывать. Хотя зачастую Лиза склонна видеть в разумных существах только проявленные ими положительные стороны, так что если бы "паразиты" проявляли перед ней свои лучшие качества, она бы и не стала, вероятно, рассматривать их как врагов, а просто поверила бы им, отбросив крамольные мысли. Что касается удивительных возможностей, то да, они ведь потенциально огромны! Я думаю, Лиза бы постаралась использовать открывшуюся возможность, вопрос только в том, стала бы она спешить с распространеним открытия или сначала для подстраховки занялась бы медленным и методичным исследованием на себе.

[Eric Cartman]

1) Обнаружив у себя разумных симбионтов, стала бы Лиза их изгонять, подобно Фраю?
2) Стала бы Лиза рассматривать разумных симбионтов как удивительную возможность для всего человечества – или же как огромнейшую угрозу?

Не стоит забывать, что Фрай живет в XXXI веке, а Лиза - в XXI. Далеко не факт, что она вообще узнала бы про этих червей. Просто она бы заметила, что стала более умной, сильной и здоровой. И уж тем более непонятно, как бы она их стала изгонять, даже если бы узнала про их существование? Ведь в XXI веке люди еще не научились создавать свои уменьшенные копии.

[Wanderer]

Не стоит забывать, что Фрай живет в XXXI веке, а Лиза - в XXI. Далеко не факт, что она вообще узнала бы про этих червей. Просто она бы заметила, что стала более умной, сильной и здоровой. И уж тем более непонятно, как бы она их стала изгонять, даже если бы узнала про их существование? Ведь в XXI веке люди еще не научились создавать свои уменьшенные копии.

Зато в мире Симпсонов есть профессор Фринк, который известен своими фантастическими изобретениями. А ещё изгонять этих червей на ранней стадии вроде бы можно с помощью сильных слабительных средств.

Но Enjoyable, если я верно понял идею темы, предложила скорее представить, что было бы, окажись Лиза в ситуации с симбионами, похожей отчасти на ситуацию Фрая. И какова была бы её реакция. Дело не в реалистичности, хотя обстоятельства можно при желании подвести под сюжет. А так, конечно, и протухший бутерброд на космической заправке у Лизы мало шансов попробовать.

[Enjoy]

...
Новая тема: "Лиза Симпсон и Грета Тунберг: сходства и различия" .

UPD. Впрочем, ничто не ново под луною .

У Кэрри все же была мать-злодейка-психопатка, а у Лизы родители, хм, полностью нормальные, так что некому поселить в ее голове столь мощное чувство страха и подавленной ярости. Впрочем, при желании сценаристов, особенно в хэллоуинском эпизоде, можно сделать это и за одну серию . А вообще, я так плохо знакома с новыми "Симпсонами", что не могу поручиться, не сняли ли уже они Лизу в роли Кэрри .

Wanderer
Мне нравится ход твоих размышлений, ты очень обстоятельно подошел к вопросу . Буду отвечать по пунктам.

1) Я попыталась вспомнить какую-либо серию, где Лиза сталкивается с похожим явлением. На ум приходят только хэллоуинские эпизоды . Например, серия, в которой Лиза вырастила микромир в качестве школьного проекта. На свое перемещение в микромир она отреагировала в первую очередь с любопытством и лишь потом, когда осознала безвыходность ситуации, испытала вспышку отрицательных эмоций. Впрочем, сложно ориентироваться на хэллоуинские серии в целом и на этот эпизод в частности, потому что и Барт проявил себя в нем более жестоким, чем в норме, и Лиза быстрее справилась со своим чувством ужаса, чем можно рассчитывать при ее впечатлительности.

2) Стоит вспомнить, чему ужаснулся Фрай. Он не только стал проявлять свои лучшие качества - он стал проявлять качества, которых в нем никогда не было. Безобидный пример: не интересовался запахами - а теперь нюхает цветы у дороги и размышляет о них вслух с применением сложных научных терминов. Восприятие улучшилось - интересы сменились - а может, они и дальше будут меняться, пока в нем не останется ничего из его прежних мотивов? Парадокс доктора Манхеттена: сверхчеловек улучшил себя настолько, что потерял чувство мотивации - слишком необозримыми стали его знания, слишком неясным то, что требует предпочтения и вмешательства. Это только один из возможных взглядов на проблему, и учитывая, что часть личности Фрая осталась неизменной - например, его любовь к Лиле - может, он бы и не пошел по катастрофическому сценарию. Но ведь и во время пандемии коронавируса многие страны предпочли действовать, исходя из самых пессимистических предсказаний, а лишь потом ослабили ограничения. Так что страх Фрая, Лизы и любого другого "зараженного" за свою свободу воли имеет право на жизнь.

Вообще, я удивлена, почему Фрай с его возросшим чувством сообразительности не догадался приберечь образец разумных симбионтов на всякий случай. С другой стороны, а может, он круче, чем мне кажется, и даже столкнувшись с поражением решил, что ответ того стоил и добиваться любви с помощью допинга неприемлемо .

Лила, кстати, тоже могла бы проявить предусмотрительность (и маньячность) и приберечь образец какого-нибудь биоматериала на случай, если Фрай потеряет своих симбионтов если не в ситуации сознательного отказа, то вследствие очередного суицидального приключения на другой планете. Или же долой Фрая, сохранила бы симбионтов для себя . Впрочем, героям "Футурамы" присуще раздолбайство всегда, даже самым ответственным из них. Наверное, следствие того, что живут в мире, который при жизни их поколения захватывали несчетное число раз, да и социальная система не располагает к долгосрочному планированию .

3) Я размышляла над этим вопросом на этапе создания темы и решила на нем сосредочиться только в том случае, если он всплывет уже в ходе обсуждения, чтобы не перегружать начальный пост. Так что хорошо, что ты спросил . Сама я пришла к выводу, что изгнание разумных червей не равно их убийству. Во-первых, если их жизненный цикл аналогичен таковому у обыкновенных паразитических червей, а вдобавок в сотни раз быстрее, чем у человека, то переход в "неактивную" фазу не должен быть для них травматическим. Они просто "законсервируются", как обычно поступают многие простые организмы при неблагоприятных условиях. Раз самоубийство Фрая ужасало их больше, чем идея уйти, значит, он именно что предоставил им возможность с комфортом покинуть его организм, а не убил. (Иначе им было бы все равно.) Кстати, а ведь не факт, что они ушли! Быть может, они просто повредили тело Фрая до уровня, близкого к исходному, и затаились где-то в глубинах. Теперь он никогда не узнает . Ему же не пришло в голову сделать повторное обследование.

И альтруизм альтруизмом, а ведь поселились черви в организме Фрая (и гипотетической Лизы) без спросу. Если они разумны с самого начала, то они живут в теле хозяина на правах захватчика. (Хотя не исключено, что симбионты просто предрасположены к стремительной эволюции, а начинают с уровня обыкновенных паразитических червей, тогда это обвинение можно снять.) Будь они разумные, но злонамеренные, вопрос, этично ли их изгнать, никто бы и не задавал ведь? А ведь предпосылки одни и те же. Вопрос же того, стоит ли их выгонять, если они милашки и давно тут живут, аналогичен колебаниям из предыдущего пункта - а будут ли они милашками всегда, а не навредят ли человеку в будущем, имея такой контроль над телом? И здесь вопрос личной безопасности в приоритете над соображениями гуманности, на мой взгляд.

Конечно, если черви нравятся хозяину, а хозяин - червям, почему бы их и не оставить. Но в такой ситуации самопожертвование уже не будет ведущим мотивом.

К слову о самопожертвовании: Фрай настолько хотел вернуть себя прежнего, что едва не убил себя; смогла бы Лиза преодолеть свое жизнелюбие настолько, чтобы поставить червям аналогичный ультиматум?

4) Да, думаю, научный интерес очень сильно подстегнул бы Лизу изучать червей даже с учетом рисков. В той же хэллоуинской серии она не уничтожила миленькое маленькое поселение, испугавшись неизведанного или чтобы избежать проблем с Бартом. Лиза готова дойти до конца в том, что ее интересует, а вдобавок, да, если она начнет испытывать к симбионтам симпатию, то почти наверняка совместит приятное (быть добродетельницей разумного вида) с полезным (удовлетворить свое научное любопытство).

В целом я согласна с твоими прогнозами на счет Лизы, хотя оставляю возможность оговорок .

Eric Cartman
Наука и в "Футураме", и в "Симпсонах" весьма условна, так что Лизе ничто не помешает ни помощью Фринка воспользоваться, ни самой устройство для общения с червями разработать при помощи своего непомерно возросшего интеллекта. А также у нас есть шикарная лазейка в виде серий "Симпсонов" про будущее, где постоянно мелькает "киберпанк, который мы заслужили" Х). Вот идет Лиза в очередной раз к гадалке, а та ей картину будущего показывает: взрослая Лиза заражается червями и пытается определиться, как с ними быть. И кто скажет, что это не канон? (А вот в самоплагиате обвинить могут, так что серии этой мы никогда не увидим.)

[Eric Cartman]

Новая тема: "Лиза Симпсон и Грета Тунберг: сходства и различия" .

UPD. Впрочем, ничто не ново под луною .

Да, тема интересная! Никто не помнит, в последних сезонах "Симпсонов" было ли где-то упоминание Греты Тунберг? И сама Грета Тунберг упоминала ли когда-нибудь "Симпсонов" в своих публичных заявлениях?

[ArtemyFan]

Касательно сходства Лизы и Греты - считаю, что это полнейший бред. А видеть в Лизе только маленькую экоактивистку - вообще один из самых узких и примитивных взглядов на персонажа, какие только можно себе представить.

[Wanderer]

Enjoyable

3) Я размышляла над этим вопросом на этапе создания темы и решила на нем сосредочиться только в том случае, если он всплывет уже в ходе обсуждения, чтобы не перегружать начальный пост. Так что хорошо, что ты спросил .

Рад, что мы мыслим схоже. Когда я писал этот пункт, то подумал о том, что ты скорее всего уже подумала на этот счёт, но оставил обсуждение этого вопроса на потом.

Enjoyable

Если они разумны с самого начала, то они живут в теле хозяина на правах захватчика.

Но ведь с момента их поселения сменилось уже несколько поколений червей. И в таком случае многие человеческие народы на Земле живут на правах захватчика, вопрос только в том, как долго.

Вопрос же того, стоит ли их выгонять, если они милашки и давно тут живут, аналогичен колебаниям из предыдущего пункта - а будут ли они милашками всегда, а не навредят ли человеку в будущем, имея такой контроль над телом? И здесь вопрос личной безопасности в приоритете над соображениями гуманности, на мой взгляд.

Конечно, мы на микроскопических паразитов можем смотреть свысока, но разве это не попахивает превентивным геноцидом? Избавимся от них на всякий случай, вдруг навредят. Опять же, проводя параллель с людскими народами, можно найти конкретные примеры... Хотя лучше не надо.

Впрочем, я тоже решил про себя, что в той футурамской серии изгнание не равнялось убийству, хотя и непонятно, куда денутся паразиты после своего исхода. Может, найдут себе какой-нибудь другой бутерброд, где можно переждать тоскливые времена.

Хотя в случае с Лизой я всё же думаю, что моральный вопрос обхождения с разумным видом, пусть и микроскопическим, она бы принимала во внимание. Возможно, потребовалось бы какое-то закреплённое соглашение между Лизой и симбионтами - это следующий логичный шаг на пути к гармоничному сосуществованию.

Хотя не исключено, что симбионты просто предрасположены к стремительной эволюции, а начинают с уровня обыкновенных паразитических червей, тогда это обвинение можно снять.

Вообще в серии упоминалось, что они знают всё, что знает Фрай, так что, наверное, стремительная эволюция вполне возможна. Хотя это могли быть и просто измышления одного из персонажей, не подкреплённые реальными исследованиями.

[Enjoy]

Eric Cartman
Краткий обзор Интернета показывает, что ни Симпсоны про Грету, ни Грета про Симпсонов не говорили. Но точно на твои вопросы сможет ответить только истинный фанат последних сезонов "Симпсонов" . Осталось только его разыскать .

ArtemyFan
Не любишь Грету?

Wanderer
...и то, что многие человеческие народы до сих пор не решили этого противоречия ("мы здесь жили" - "а мы здесь жили раньше!" - "а мы живем тут прямо сейчас!"), говорит о том, что проблема очень сложная.

Нюанс в том, что человеческие народы обитают на "неживой" земле. Неживой в том смысле, что от смены народов земле, на которой жили одни люди и стали жить другие, не будет ни жарко, ни холодно, и даже ее живым обитателям (милым зверькам, шикарным лесам и прочим) все равно. Кроме случаев, когда захватчики - злые технократы, на эту тему можно посмотреть несколько аниме от Миядзаки .

Лиза Симпсон же - живой человек, на которого все, происходящее в ее теле, влияет непосредственно. Представим, что черви не злые и не добрые, обладают разумом, но при этом столь же хаотичны, как обыкновенные люди. Предположим, они не взвешенно и гармонично влияют на микроклеточные процессы в теле Лизы, а непроизвольно разрушают его. И вот доктор Хибберт разводит руками, вялая Лиза лежит на больничной кровати, а профессор Фринк приносит микророботов, чтобы пообщаться с разумными паразитами. И думаю, здесь не будет разговора "станьте рациональными, и тогда мы не будем вас выгонять" - разговор будет лишь в лучшем случае "куда мы можем вас переселить, пока девочка не умерла". Да, увожу тему в сторону от исходной ситуации - пытаюсь прояснить, что сам по себе разум у вида, который от тебя зависит, очень редко может послужить ключевым фактором в принятии решения. Все-таки главное - это отсутствие вреда. А вред может быть не только прямым (микроорганизмы-убийцы), но и косвенным (изменение личности и восприятия, с которым человек не может справиться адекватно).

Хотя я обдумывала и еще одну ситуацию: предположим, симбионты добры и милы, договор с ними заключен, но тут несчастная Лиза съедает еще один неудачный бутерброд, и в нем оказывается новый вид червей. Они не злы, но непроизвольно в результате своей жизнедеятельности вырабатывают токсин, который убивает большинство других обитателей кишечника. Отнеслась бы Лиза к этому философски? Мол, так сложилось, буду теперь жить с новыми червями? Стала бы она относиться к новым захватчикам так же добродушно, как отнеслась к предыдущим? А если предыдущие черви еще не умерли и запрашивают ее помощи (например, в виде принятия каких-нибудь лекарств извне) - убила бы она новый разумный вид в пользу своих старых знакомцев? Попыталась бы она переселить новый вид из уютного места (своего организма) в какой-нибудь бутерброд, чтобы и не убить окончательно, но чтобы и решить биологически обусловленный конфликт?

Этот пример - мысленная модель, чтоб прояснить, какую роль играют предпочтения в морально сомнительных ситуациях.

А в целом, если вернуться к более миролюбивому и каноничному контексту, я полагаю, что да, Лиза Симпсон уж наверняка договорилась бы с разумными симбионтами. Например, предложила бы им уменьшить темпы эволюции, чтобы она успевала адаптироваться. Или, наоборот, в командном духе мотивировала бы их развивать те особенности, что нужны конкретно ей . А их разумность определялась бы тем, насколько сами они способны идти "не напролом" и содействовать своему носителю, чтобы усилить его (ее) привязанность и уберечь от импульсивных решений .

[ArtemyFan]

Enjoyable,

Не любишь Грету?

Выходит, да... по крайней мере, такую, какой её преимущественно изображают. Но, может, в жизни она другая

Этот пример - мысленная модель, чтоб прояснить, какую роль играют предпочтения в морально сомнительных ситуациях.

Тут, конечно, вся сложность в том, что таких моделей можно придумать великое множество, и везде правильный подход будет разным. Поэтому, наверно, я и "соскочил" с обсуждения - запутался во всех этих многочисленных вариантах

[Enjoy]

ArtemyFan
Строить воображаемые критические ситуации - разве это не то, чем в основном развлекаются люди? Нет? Эээ, значит, только я люблю это делать?

Можно представить, что мы находимся на стадии разработки сценария фильма, где за основу образа главной героини взята Лиза Симпсон, и наши обсуждения должны привести к созданию нескольких логичных вариантов развития событий . "А потом из них выберем самый интересный" .

[Wanderer]

Нюанс в том, что человеческие народы обитают на "неживой" земле. Неживой в том смысле, что от смены народов земле, на которой жили одни люди и стали жить другие, не будет ни жарко, ни холодно, и даже ее живым обитателям (милым зверькам, шикарным лесам и прочим) все равно. Кроме случаев, когда захватчики - злые технократы, на эту тему можно посмотреть несколько аниме от Миядзаки .

Не зря Толкин, когда его спросили про аналогию между Мордором и СССР, ответил в духе того, что Мордора нигде не видать, но в нашем мире у Сарумана появилось много последователей. Это касательно технического прогресса в разных странах. Может, было бы слегка преувеличением говорить, что нашим миром правят злые технократы, но всё же по своей разрушительности в отношении природы многие народы можно сравнить с паразитами, разрушающими организм своего хозяина. Будь Земля в прямом смысле живой, кто знает...

А их разумность определялась бы тем, насколько сами они способны идти "не напролом" и содействовать своему носителю, чтобы усилить его (ее) привязанность и уберечь от импульсивных решений .

Вот почему некоторые радикалы высказывают заявления о том, что человечество не является разумным видом. Кхм.

Хотя я обдумывала и еще одну ситуацию: предположим, симбионты добры и милы, договор с ними заключен, но тут несчастная Лиза съедает еще один неудачный бутерброд, и в нем оказывается новый вид червей. Они не злы, но непроизвольно в результате своей жизнедеятельности вырабатывают токсин, который убивает большинство других обитателей кишечника. Отнеслась бы Лиза к этому философски? Мол, так сложилось, буду теперь жить с новыми червями? Стала бы она относиться к новым захватчикам так же добродушно, как отнеслась к предыдущим? А если предыдущие черви еще не умерли и запрашивают ее помощи (например, в виде принятия каких-нибудь лекарств извне) - убила бы она новый разумный вид в пользу своих старых знакомцев? Попыталась бы она переселить новый вид из уютного места (своего организма) в какой-нибудь бутерброд, чтобы и не убить окончательно, но чтобы и решить биологически обусловленный конфликт?

В такой ситуации, думаю, она бы уже признала второй вид "захватчиками". Пришлось бы принимать решение о том, что один из видов должен уйти и если бы было ещё не поздно остановить действие токсина, то этим видом должен был бы стать последний. Вообще, конечно, когда масштаб сравнения идёт на уровне микромира и макромира, то сложно начать считать микромир равным себе, особенно когда он является частью тебя. Вообще тут, при явной вредительности второго вида, было бы ещё и трудно отказаться от идеи истребления этих паразитов под предлогом сравнения их с опасным вирусом.

Лиза Симпсон же - живой человек, на которого все, происходящее в ее теле, влияет непосредственно. Представим, что черви не злые и не добрые, обладают разумом, но при этом столь же хаотичны, как обыкновенные люди. Предположим, они не взвешенно и гармонично влияют на микроклеточные процессы в теле Лизы, а непроизвольно разрушают его. И вот доктор Хибберт разводит руками, вялая Лиза лежит на больничной кровати, а профессор Фринк приносит микророботов, чтобы пообщаться с разумными паразитами. И думаю, здесь не будет разговора "станьте рациональными, и тогда мы не будем вас выгонять" - разговор будет лишь в лучшем случае "куда мы можем вас переселить, пока девочка не умерла".

Кстати, такая ситуация мне кажется наиболее сюжетно интересной. Потому что в условиях футурамской серии заявлялось, что выгнать паразитов силой на позднем этапе уже нельзя, так что тут спорно, был бы диалог с червями, включающий в себя завуалированные угрозы, полезным. Допустим, черви отказываются переселяться добровольно, что тогда?
1) Заниматься теми самыми увещеваниями, чтобы черви начали вести себя "разумно" и "заботиться об экологии".
2) Создать армию микророботов, чтобы вести с червями беспощадную войну за организм Лизы.