Автор Тема: Темперамент Лизы  (Прочитано 5087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dreamer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Пол: Мужской
  • Братья и сёстры - лучшие друзья.
Темперамент Лизы
« : 19/06/2012, 22:53:27 »
Некоторые участники форума полагают, что она сангвиник. Я не согласен.
Цитировать
Сангвинистический темперамент. Представитель этого типа — живой, любознательный, подвижный (но без резких, порывистых движений) человек. Как правило, весел и жизнерадостен. Эмоционально неустойчив, легко поддаётся чувствам, но они у него обычно не сильны и не глубоки. Быстро забывает обиды, сравнительно легко переживает неудачи. Очень склонен к коллективу, легко устанавливает контакты, общителен, доброжелательный, приветлив, быстро сходится с людьми, легко налаживает хорошие отношения.
Расхождения подчеркнуты. Поправьте, если не прав.

Пока проголосую за меланхолика, хотя флегматик подходит не меньше.
Цитировать
Меланхолический темперамент. У представителей этого темперамента психические процессы протекают замедленно, люди с трудом реагируют на сильные раздражители; длительное и сильное напряжение вызывает у них замедленную деятельность, а за тем и прекращение её. Они быстро утомляются. Но в привычной и спокойной обстановке люди с таким темпераментом чувствуют себя спокойно и работают продуктивно. Эмоциональные состояния у людей меланхолического темперамента возникают медленно, но отличаются глубиной, большой силой и длительностью; меланхолики легкоуязвимые, тяжело переносят обиды, огорчения, но внешне эти переживания выражаются в них слабо.

Представители меланхолического темперамента склонны к замкнутости, избегают общения с малознакомыми, новыми людьми, часто смущаются, проявляют большую неловкость в новой обстановке, чувствительны ко всему, что происходит вокруг них. Меланхолики часто отличаются мягкостью, тактичностью, деликатностью, чуткостью и отзывчивостью: кто сам раним, тот обычно тонко чувствует и боль, которую сам причиняет другим людям.

Добавлено позже
Твердо не хотел голосовать за флегматика потому, что я сам флегматик. Но похоже лучшего варианта нет.
« Последнее редактирование: 20/06/2012, 11:03:38 от Dreamer »
Цените и любите своих братьев и сестер. Друзья приходят и уходят, но они - останутся с вами на всю жизнь.

Оффлайн Alex92

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #1 : 19/06/2012, 23:08:33 »
Dreamer
Должен признаться, тема странная... В разных сериях Лиза разная по характеру. Все подчёркнутые тобой "расхождения" имели место быть в определённых сериях, так что я не стал бы привязывать Лизу к какому-то одному типу, тем более к Меланхоличному.

Оффлайн Dreamer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Пол: Мужской
  • Братья и сёстры - лучшие друзья.
Темперамент Лизы
« Ответ #2 : 20/06/2012, 00:07:55 »
Alex92
И все же - кем она бывает чаще всего? Можно не учитывать серии 19-го и последующих сезонов.
Понимаете, есть люди, с уверенностью заявляющие, что она сангвиник. Пусть докажут свою точку зрения.
Цените и любите своих братьев и сестер. Друзья приходят и уходят, но они - останутся с вами на всю жизнь.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #3 : 20/06/2012, 00:11:18 »
Dreamer
Странная попытка.
Для начала я бы посоветовал добавить в голосование хотя бы промежуточные типы темпераментов: тогда я пожалуй и проголосовал бы за сангвиника (больше)-меланхолика (меньше), хотя есть в ней и черты флегматика.
А вообще пытаться полностью подогнать персонажа под один из типов высшей нервной деятельности - почти нереально, ведь это только один из факторов. Тем более что она еще ребенок.

Цитировать
Эмоционально неустойчив, легко поддаётся чувствам, но они у него обычно не сильны и не глубоки. Быстро забывает обиды, сравнительно легко переживает неудачи.
Странно, второе тебя устраивает, а первое нет? Лизу легко обидеть, частая смена настроений, многочисленные влюбленности. Все есть.

Цитировать
Очень склонен к коллективу, легко устанавливает контакты, общителен, доброжелательный, приветлив, быстро сходится с людьми, легко налаживает хорошие отношения.
Причины отторжения коллективом Лизы не связаны с ее темпераментом. Тут скорее виной ее жизненные принципы.

Ну и меланхолик к ней подходит в основном из за
Цитировать
"Меланхолики часто отличаются мягкостью, тактичностью, деликатностью, чуткостью и отзывчивостью: кто сам раним, тот обычно тонко чувствует и боль, которую сам причиняет другим людям."
Только вот Лиза далеко не всегда деликатна, а уж то что она любит известность и с удовольствием выступает перед публикой - явно не вяжется.

А уж если напрямую обратится к изначальному "торможение-возбуждение" то она именно сангвиник-меланхолик: живая и энергичная (хотя это отчасти пресуще большинству детей), она обычно неплохо контролирует свои эмоции и порывы, но не всегда. Хотя эту "слабость" можно списать как на неокрепшие детские нервы, так и на неадаптированность Лизы к личным отношениям ввиду ее образа жизни.

Оффлайн Alex92

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #4 : 20/06/2012, 00:17:30 »
Dreamer
Думаю, что чуть больше других ей подходит Флегматичный темперамент. Характер у неё спокойный, она трудолюбива (не только в отношении школы), она особо не эмоциональна (хотя, опять же, повторюсь, это бывает не во всех сериях).

Бывает у неё и Меланхоличные моменты, но ИМХО, их меньше всего.

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Темперамент Лизы
« Ответ #5 : 20/06/2012, 08:13:16 »
Она не сангвиник, она флегматик. Я уже поменял свое мнение. Тему пока не читал, хочу насладиться позже. Это мой десерт. :)
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Темперамент Лизы
« Ответ #6 : 20/06/2012, 08:20:17 »
Да, Лиза очень похожа на флегматика...как дипломированный психолог говорю  :)

Вообще согласен, что темперамент у неё в разных сериях бывает разным..
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Worm

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 239
Темперамент Лизы
« Ответ #7 : 20/06/2012, 08:37:44 »
Ну... Бывет, про человека можно сказать, что у него смешанный тип темперамента. Наример сангвиник со склонностью к меланхолии. А то и флегматичный сангвиник. Темка тухленькая конечно, только если порассуждать для развлечения.  ;)
upd. Кстати, к холерическому типу ее темперамент отнести нельзя, эт точно.)

Оффлайн Mara

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 68
  • Пол: Женский
Темперамент Лизы
« Ответ #8 : 20/06/2012, 11:05:09 »
Я, кстати, тоже думаю что Лиза сангвиник. Для флегматика, она слишком деятельная. Насчет меланхолии это да, погрустить (сбацать блюз на саксе) она ой как любит, пожалеть себя несчастненькую (ведь никто ж ее не понимает, не ценит, бедняжку), поныть немного.  :bender:
It's a kind of magic

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
Темперамент Лизы
« Ответ #9 : 20/06/2012, 15:38:19 »
А мне кажется, Лиза в какой-то степени холерик. По крайней мере, ее вспыльчивость отрицать нельзя, как и готовность со страстью отдаться любимому делу, быть упорной в достижении цели. Возможно, то, что большую часть времени Лиза не проявляет своей «темной стороны», является результатом ее воспитания и умения держать себя в руках. Еще можно признать за Лизой черты сангвиника, но вот флегматиком я ее не считаю, а меланхоликом уж ни в коем случае.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #10 : 20/06/2012, 18:07:48 »
Мне кажется, что в последних сезонах Лиза флегматична. Она не устраивает "бучи" так часто, как раньше, она не навязывает окружающим свою точку зрения. Иногда даже кажется, что Лиза замкнулась в себе, что ее психика не выдержала этого спрингфилдского безумия и началось охранное торможение :( Но уж во вском случае она не меланхолик.

Оффлайн Alex92

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #11 : 20/06/2012, 18:20:28 »
Dagdamor
А разве в старых она так уж часто устраивала "бучи"? В основном только под началом Барта, насколько я помню. Так что ИМХО мало что изменилось с тех пор. :)

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #12 : 20/06/2012, 18:26:32 »
Alex92
Ну ты сравнил. Она почти в каждой серии что-нибудь да устраивала! Словно это доставляло ей удовольствие. А в новых сериях она как правило играет второстепенную роль, я когда вспоминаю Лизу в новых сериях - закрываю глаза и почему-то вижу ее послушно бредущей куда-то рядом с мамой или с папой по улице, довольно характерная картина, имхо.

Оффлайн Alex92

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #13 : 20/06/2012, 18:34:46 »
Dagdamor
Ммм... Ну я сходу могу вспомнить только серию, где она стала хуже учиться из-за коротких пальцев, и серию "Лиза-вегетарианка", где она устраивала "бучи" по своей воле. Может просто сериал давно не пересматривал, конечно.

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Темперамент Лизы
« Ответ #14 : 20/06/2012, 19:35:11 »
Почитал тему. :)
Что я могу сказать. Есть такая штука - социотипы. К ознакомлению рекомендуется, например, статья на Люркморе. Именно в этой статье и можно найти, что Лиза относится к социотипу "Робеспьер" (логико-интуитивный интроверт). Из описания данного типа видно, что по темпераменту такие люди относятся к флегматикам. Лиза подходит под описание флегматика достаточно хорошо, когда она, например, не занимается своей агитаторской деятельностью, а просто спокойно занимается делами дома. Именно в спокойной обстановке в наибольшей мере проявляется ее флегматичность.
Интересная деталь, кстати. Сам я наиболее подхожу под описание "Драйзера" (этико-сенсорный интроверт). Так вот, если исходить из таблицы интертипных взаимоотношений, то у нас бы с ней было "суперэго". А это подразумевает взаимное уважение и симпатию, но на более близком уровне - конфликты и недопонимание. Впрочем, в Википедии написано, что такие отношения ("cуперэго") подходят для семейной жизни, так что... не зря же я стал когда-то ее фанатом. :)
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #15 : 22/06/2012, 15:31:01 »
По-моему, темперамент Лизы почти идеально подходит под сангвинический. Я подчеркнул то, что для неё, на мой взгляд, наиболее характерно:

Цитировать
Сангвиник — это субъект, обладающий одним из четырех основных типов темперамента, характеризующийся высокой психической активностью, энергичностью, работоспособностью, быстротой и живостью движений, разнообразием и богатством мимики, быстрым темпом речи. Сангвиник стремится к частой смене впечатлений, легко и быстро отзывается на окружающие события, общителен. Эмоции у сангвиника преимущественно положительные, они быстро возникают и быстро сменяются. Он быстро приспосабливается к новым условиям и быстро сходится с людьми. Его чувства легко возникают и сменяются новыми, ему свойственна выразительность, но иногда и непостоянство.

Лиза действительно способна много и быстро говорить, она работоспособная и энергичная, поэтому-то ей удаётся браться за многие проекты и доводить их до конца.

На внешние раздражители она реагирует очень живо, если её что-то не устраивает, то она не молчит и не замыкается в себе. Особенно эти черты проявляются в общественной деятельности. Кроме того, когда Лиза выходит за пределы своего привычного круга знакомых, то, как правило, достаточно легко осваивается в новом коллективе. К примеру, общество “Менса”, в котором она практически сразу стала своей или же летний лагерь из эпизода “Elementary School Musical”. Нет у неё проблем и при выступлении на сцене, будь то шоу Мордовских Печенек музыкальных талантов или обращение с речью к толпе (например, s03e02 - “Mr. Lisa Goes to Washington”). Уж во всяком случае при общении с новыми людьми она не робеет. Это доказывает её высокую общительность.

Тем не менее, я не хочу сказать, что Лиза – сангвиник в чистом виде. Есть в ней очень много и от меланхолика, о чём ранее уже многие присутствующие упомянули. Есть серии, по которым может создаться впечатление, что она – меланхолик в чистом виде, например, “Moaning Lisa”. Однако, что более важно, от меланхолика у неё есть и важные положительные качества: глубина чувств и эмоциональных переживаний, что мы также нередко можем наблюдать. У Лизы богатый внутренний мир, который она может выразить в своей музыке, в стихах или в другом творчестве.

HellNait
Спасибо, интересно было почитать про социотипы и попыться отнести себя к одному из них. Однако мне кажется, что загонять человека в рамки одного из них – значит упрощать. Хотя, пожалуй, под социотип “Робеспьер” Лиза достаточно хорошо подходит. :) Вообще у меня нет доверия к соционике. Как и у других теорий и классификаций, у этой наверняка есть изъяны и подводные камни. Если же определять темперамент, думаю, стоит говорить о наличии определённой доли каждого из типов темперамента в человеке. В целом же я согласен с утверждением, что в домашних условиях Лиза больше проявляет себя как флегматик.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Темперамент Лизы
« Ответ #16 : 22/06/2012, 17:24:39 »
Wanderer
При всем понимании твоего желания представить Лизу с наиболее "выгодной" позиции, т.е. как сангвиника, ты сам же даешь материал для опровержения. Вот хотя бы, не вдаваясь в дальнейшие рассуждения, возьмем первое предложение из данного тобой определения "сангвиника", то, что подчеркнуто. При относительном совпадении некоторых ее черт, по случайности, данных именно в начале определения, большинству же остальных черт она не удовлетворяет ну никак. И ты должен это увидеть, если претендуешь на более-менее глубокое знание сериала. "Высокая психическая активность" и "энергичность, работоспособность" - пускай, с некоторой натяжкой, это так. Хотя за всю историю сериала нам не довелось стать свидетелями этой самой "высокой работоспособности". Скорее, усидчивости и правильного планирования своего времени - это да. Но вот что идет дальше - это уж, извини, ни в какие ворота. "Быстрота и живость движений" - где ты увидел это? Скорей, для нее характерны размеренность и степенность, даже немного несвойственные ее возрасту. Она будто намеренно перемещается неторопясь, сознавая, что ей незачем торопиться, а это приходит, уж извини меня, годам к 28 (по себе сужу). "Разнообразие и богатство мимики" - ну, не смеши меня. По сравнению с обычными среднестатистическими девчонками она весьма сдержана. Что в том числе объясняется и тем, что все в школе относятся к ней с презрением. Потому то она и зажата. В редкие же моменты проявления ее творческого начала становится видно, что ее чувства и эмоциональность весьма и весьма тривиальны. Она, уж простите, ведет себя скорей как взрослая тетенька. Именно такое впечатление у меня создается, когда я слышу от нее редкие возгласы, выражающие ее эмоции. Особенно, когда это какое-нибудь "Ого!", сказанное с таким пафосоным выражением, что создается впечатление, будто она скорей копирует манеру эмоционального выражения, свойственную женщинам годов этак 50-х или 60-х. Ну, разве что, произносит не какое-нибудь "Правильным путем идете, товарищи!", а что-нибудь ихнее, америкосовское, с учетом поправки на разницу в культуре. Да и как бы даже сказанная ею однажды фраза "Мы же поколение MTV, у нас нет чувств" только усиливает впечатление, что она и сама рада избавиться от этого извечного женского демона - излишней эмоциональности. Насчет же последнего пункта "быстрый темп речи" - это, думаю, заметит и любой человек, лишь поверхностно знакомый с сериалом. В повседневной жизни Лиза немногословна, она скорей говорит "редко, но метко". От силы раза два или три нам довелось видеть, как она 'тараторит' ("Пожалуйстапаппожалуйстапаппожалуйстапап!"), да и то эти случаи были скорей результатом эмоциональной возбужденности, не характерным для ее обычного, спокойного состояния. Так что, как видишь, у меня есть определенные доводы в пользу того, что она отнюдь не сангвиник, а скорей флегматик. Да и потом, мне кажется, что большинство тех, кто относит ее к сангвиникам, как раз и не особо представляет себе, что это за люди. А я периодически общаюсь по работе с таким человеком. Да, и у него бывают спокойные стадии, когда его бурная деятельность сменяется 'комфортным ничегонеделанием'. Но таких моментов за ним замечается все же мало. Большую же часть времени он что-то там делает, чем-то там занят, причем, у него настолько высокий уровень той самой внутренней энергии, что он постоянно нет-нет, да и начинает прихохатывать, потому что ему самому весело. Вот что значит сангвиник. А причислять Лизу к этому типу людей я бы все же не стал.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Alex92

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #17 : 22/06/2012, 17:32:37 »
HellNait
Сорри за оффтоп, но почему это сангвиник - "выгодная" позиция? Выгодные черты, так же как и недостатки, присутствуют у всех 4 типов в одинаковой степени, так что... Но в остальном с тобой соглашусь. :)

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Темперамент Лизы
« Ответ #18 : 22/06/2012, 18:55:30 »
Alex92
Ну, я исхожу из понимания основных минусов трех оставшихся темпераментов: флегматик - "тормоз", меланхолики просто созданы, чтобы их "опускало" всякое гавно, а холерики - все сплошь истеричные суки, кидающиеся на всех, кто на них не так посмотрит. Так что умный, деятельный, общительный, в меру говорливый сангвиник всегда будет являться лакомым кусочком для любого озаботившегося отнесением себя либо кого-то другого к какому-либо из существующих темпераментов. Это как с IQ, чем он больше, чем престижней относиться к клубу "избранных".
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #19 : 22/06/2012, 19:10:34 »
HellNait
Мне вот все таки кажется что темпераменты - это не шаблоны, а просто наивысшие точки в системе координат.
Соответствено, относить Лизу к флегматикам только потому что она не полностью подходит под описание сангвиника - неправильно.
Да, она старается вести себя спокойно и сдержано. Как взрослая. Именно потому что дети ее не принимают, и она стремится войти в общество взрослых и дистанцироватся от сверстников - мол, "а не очень то мне и хотелось".
То есть она сознательно умеряет свой пыл, а уж в том что он у нее есть сомневатся не приходится - она легко увлекается новыми идеями, с энергией берется за новые дела, но часто быстро начинает сомневатся. а порой у нее и просто опускаются руки.
Ну а прилежность в учебе и исполнении домашних дел вполне объяснима тем что ей действительно интересно. Заставить себя заниматься нелюбимым и неинтересным делом ей трудно, а вот флегматики этим и сильны.

Да, у нее часто бывают периоды низкой психической активности, но как я понимаю это и есть сангвиник - периодические смены настроения для него нормальны.
Цитировать
Его чувства легко возникают и сменяются новыми, ему свойственна выразительность, но иногда и непостоянство (Википедия)
 
К тому же, как я уже говорил, темперамент у нее скорее смешанный.

По поводу соционики - у меня тоже мало доверия к этой системе, хотя я и интересовался ей когда-то. Кстати, где то в начале 2000-х я помнится по результатам теста тоже Робеспьером оказался, только лет через пять человек, меня тестировавший, сам согласился что не очень то я уже не подхожу под это описание. Но насчет Лизы - в целом согласен.

Ну а насчет минусов других темпераментов - не знаю, по моему и плюсы и минусы есть везде. Понятно что темпераменты со слабым самоконтролем выглядят не очень, но холерики обычно хорошо увлекают своей энергией других и легки на подъем в любом деле, флегматики хорошо справляются с работой требующей выдержки, а меланхолики - просто приятные в общении люди.
Ну а крайности всегда выглядят хреново.



Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #20 : 22/06/2012, 20:32:49 »
HellNait
Ну, во-первых, я не пытаюсь выставить Лизу в наиболее выгодном свете. Мне действительно кажется, что она сангвиник.

Темперамент ведь может быть тоже выражен в разной степени. Кто-то сангвиник в большей мере, кто-то – в меньшей. Возможно, что Лиза – сангвиник не в крайней степени, как упомянутый тобой знакомый, но я всё же считаю, что черты сангвиника у неё проявлены достаточно сильно. К тому же я привёл доводы и в пользу других типов темперамента, так что я тоже считаю, что у неё он смешанный, но она уж никак не флегматик в чистом виде.

HellNait
Цитировать
Да и потом, мне кажется, что большинство тех, кто относит ее к сангвиникам, как раз и не особо представляет себе, что это за люди.
Тогда, наверное, мне стоит уточнить, что я имею ввиду. Мне известно о представлении четырёх типов темпераментов как четвертей на плоскости.

Мне вот все таки кажется что темпераменты - это не шаблоны, а просто наивысшие точки в системе координат.
Именно об этом я и говорю! Очень своевременно. :)


Под оси X – уровень общительности, соответственно у меланхолика и флегматика он достаточно низкий, у холерика и сангвиника – высокий. По другой оси – уровень эмоциональной стабильности. У флегматика и сангвиника он высокий, у меланхолика и холерика, соответственно, наоборот. Темперамент человека представляется точкой на данной плоскости и, соответственно, может попасть в одну из четвертей (либо на сами оси, что будет означать, что типы темпераментов представлены в человеке примерно в равной степени). Например, когда я проходил тестирование несколько лет назад, то у меня точка оказалась в левой верхней четверти, глубоко в области меланхолика. Тем не менее, даже яркая выраженность одного типа темперамента не исключает наличие в человеке определённой доли и других типов.

HellNait
Цитировать
Но вот что идет дальше - это уж, извини, ни в какие ворота. "Быстрота и живость движений" - где ты увидел это? Скорей, для нее характерны размеренность и степенность, даже немного несвойственные ее возрасту. Она будто намеренно перемещается неторопясь, сознавая, что ей незачем торопиться, а это приходит, уж извини меня, годам к 28 (по себе сужу).
Ну, во-первых, уже не раз заходил разговор о том, что психологический возраст Лизы значительно больше, чем фактический. То, что она демонстрирует некую медлительность движений, вызвано тем, что она хочет казаться старше, чем на самом деле. Легат об этом уже сказал. К тому же, если вспомнить Лизу из ранних сезонов где-нибудь на отдыхе, то там она такая же подвижная и гиперактивная, как и большинство детей в её возрасте, а может и более.

Цитировать
Она, уж простите, ведет себя скорей как взрослая тетенька. Именно такое впечатление у меня создается, когда я слышу от нее редкие возгласы, выражающие ее эмоции. Особенно, когда это какое-нибудь "Ого!", сказанное с таким пафосоным выражением, что создается впечатление, будто она скорей копирует манеру эмоционального выражения, свойственную женщинам годов этак 50-х или 60-х.
Ты сейчас только про новые сезоны говоришь, или про старые тоже? Потому что в новых сезонах действительно можно заметить, что эмоциональные реакции героев достаточно бедные и однотипные. Это относится не только к Лизе, но и к остальным персонажам в равной степени. В старых же спектр эмоций значительно богаче, взять хотя бы эпизод s06e04 - "Itchy & Scratchy Land". ИМХО, в нём одном больше ярких неподдельных эмоций, чем во всём 23-м сезоне.

Цитировать
"Разнообразие и богатство мимики" - ну, не смеши меня. По сравнению с обычными среднестатистическими девчонками она весьма сдержана.
А вот в этом согласен. Этот признак я подчеркнул лишь в общей куче со всеми остальными, его я не имел ввиду. Его я подчёркнул ненамеренно.

Цитировать
Насчет же последнего пункта "быстрый темп речи" - это, думаю, заметит и любой человек, лишь поверхностно знакомый с сериалом. В повседневной жизни Лиза немногословна, она скорей говорит "редко, но метко".
А вот здесь опять поспорю с тобой. Под “быстрым темпом речи” я понимаю именно быстроту речи. Когда она хочет, она может говорить очень быстро, именно тараторить, быстро подбирая аргументы и слова, чтобы их выразить. Пример можно найти хотя бы в самой первой серии "Simpsons Roasting on an Open Fire", в которой Лиза возразила в ответ, когда оскорбили её отца. И это не единичный пример, есть и другие. Что-то я очень сомневаюсь, что тот же человек-флегматик с заторможенной реакцией так быстро смог бы найти, что ответить.

Цитировать
"Высокая психическая активность" и "энергичность, работоспособность" - пускай, с некоторой натяжкой, это так. Хотя за всю историю сериала нам не довелось стать свидетелями этой самой "высокой работоспособности".
Кроме того, Лиза, как не раз отмечалось в сериале, посещает немало кружков, у неё развито немало талантов. Помимо учёбы, кружков и игры на саксофоне она зачастую находит время на участие в различных конкурсах, а также на общественную деятельность. Это ли не говорит о её энергичности и работоспособности? По-моему, это гораздо больше, чем просто усидчивость.

Как видишь, у меня тоже есть определенные доводы в пользу того, что она отнюдь не флегматик, а скорее сангвиник. :) По крайней мере, Лиза гораздо больше подходит на роль сангвиника, чем большинство тех людей, кого я знаю.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн HellNait

  • Модератор раздела
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Темперамент Лизы
« Ответ #21 : 22/06/2012, 22:10:13 »
Wanderer
Цитировать
сомневаюсь, что тот же человек-флегматик с заторможенной реакцией так быстро смог бы найти, что ответить

Плохо себе ты представляешь не только сангвиников, но и флегматиков, похоже. :p Когда тебя действительно заденут, ответишь, как пришпиленный, и не на такие выводы пойдешь. А вообще то, какие слова будешь говорить и как быстро сориентируешься, зависит сугубо от уровня интеллекта. Ну еще и с возрастом становится гораздо легче находить такие слова, чтоб за ними "в карман" не лезть.
Лиза не "тормознутый" флегматик в классическом понимании. Я уже написал, что она "Робеспьер", а это подразумевает довольно высокий уровень умственного, социального развития. "Робеспьер" найдет тебе кучу доводов, почему ты не прав, когда называешь кого-то нехорошим словом из трех букв. Что и наблюдали в "Simpsons Roasting on an Open Fire".

Цитировать
Под оси X – уровень общительности, соответственно у меланхолика и флегматика он достаточно низкий, у холерика и сангвиника – высокий.
Вот ты мне еще раз сам же дал материал, чтобы тебя опровергнуть. Лиза как раз и не является особо общительной. Круг ее общения весьма ограничен - семья да еще пара людей в школе, если не считать эпизодических персонажей, вот и все. А вообще про уровень ее общительности я говорить бы не стал так определенно. Он у нее разный от серии к серии. Бывает, она за весь эпизод проронит пару фраз, сидя на диване с семьей или за столом.
Еще одним немаловажным фактором является ее "серьезность". В общении она практически всегда оперирует фактами. Она никогда не обратится к человеку просто чтобы пошутить или поговорить, не станет с серьезным видом спрашивать какую-нибудь ерунду, чтобы посмотреть на реакцию. В итоге множество эпизодов (в смысле моментов), когда она разговаривает с кем-то, происходит по стандартной схеме: "Кто-то не прав - Лиза высказывает свою точку зрения - Происходит реакция либо не происходит никакой - ... конец разговора". Это свидетельствует, конечно, об очень высоком социальном давлении, которое она испытывает, и пытается постоянно казаться серьезной. Даже когда нет никого, кто бы теоретически мог бы обвинить ее в легкомысленности, а, значит, тем самым доказать, что и ей не чужды простые низменные мысли. Она же элитистка, и хочет всегда подчеркивать свою исключительность. И для этого использует напускную серьезность.

По поводу посещения кружков - ну ты же понимаешь, что большую часть их она забросила примерно тогда же, когда и начала в них ходить. Например, тот же футбол, которым она практически перестала заниматься после той серии, где ее уличили в жульничестве. К тому же посещение означает прежде всего хорошо спланированный график, который, между прочим, не только она сама себе составляет и придерживается его, а во многом это заслуга и Мардж, вплоть до значимости вовремя приготовленной пищи и постиранной одежды, чем Лиза не занимается никогда в силу возраста (кроме тех серий, где Мардж отсутствовала в доме).

И, конечно, хочу убедить тебя в том, что не считаю, будто всех людей можно грубо подвести под эти четыре темперамента (или же 16 социотипов, кому что больше нравится). По моим личным наблюдениям темперамент зависит прежде всего от уровня "обеспеченности энергией" мозгов. А он - следствие физиологических особенностей человека. Те же полные люди часто очень жизнерадостные и общительные, потому что в их теле всегда есть избыток энергии, подпитывающей в том числе и мозги. Поэтому среди них и чаще встречаются сангвиники и холерики. Тогда как среди людей худощавых и долговязых намного чаще других встречаются меланхолики и флегматики. Собственно, и существует деление (да, еще одно!) всех людей на астеников, атлетиков и пикников.

Цитировать
Ну, во-первых, уже не раз заходил разговор о том, что психологический возраст Лизы значительно больше, чем фактический. То, что она демонстрирует некую медлительность движений, вызвано тем, что она хочет казаться старше, чем на самом деле.
И тут же ставлю тебе контраргумент - а что, если эта самая размеренность и "важность" движений есть не ее стремление корчить из себя кого-то, а всего лишь ее естественное поведение? Кто смог доказать обратное? Кто докажет, что она именно пытается своими движениями напустить на себя важности? Мне вот, почему-то, кажется, что это именно естественное ее поведение. И это замечательно подходит под описание флегматика. К тому же ну не может человек настолько долго притворяться и ломать себя. Представьте только, каково это энергичному и жизнерадостному сангвинику строить из себя заторможенного флегматика? Сразу видно, что это же полный абсурд. Это значит, что ей будет необходима какая-то отдушина, где она могла бы некоторое время побыть собой. Например, у себя в комнате. Но всегда, когда мы ее видим в ее комнате, она ведет себя точно так же, как и на людях - спокойно делает домашку или занимается какими-то другими делами.

Legat
Цитировать
Да, у нее часто бывают периоды низкой психической активности, но как я понимаю это и есть сангвиник - периодические смены настроения для него нормальны.
Эх, согласился бы я сейчас с тобой... да вот беда, я уже написал, что имею некоторое представление о людях сангвинического темперамента, и о чем написал даже. Такие вот периоды низкой психической активности, как ты говоришь, у них действительно бывают. Но они не настолько часты, чтобы можно было утверждать, что значительную часть времение сангвиник сидит спокойно. Скорее наоборот, такие периоды как раз являются исключением. Что же мы видим у Лизы? Все с точностью до наоборот. Периоды активной деятельности, когда у нее из-под рук только щепки летят, весьма редки. Да что сказать, я даже и не припомню за ней таких моментов. Зато уж спокойствия ей не занимать, по-сути, большую часть времени она ведет себя как типичный флегматик. Даже в моменты бурной деятельности если она и спешит, то спешит не торопясь. Например, момент, когда она пишет вместе с другими ботанами код для своей социалки (D'oh-cial Network). Или когда она проспала и пыталась срочно сделать домашнее задание - хрюшку из ластика и кнопок, за что получила двойку. Или когда вновь поверила в себя и тут же разгадала головоломку (Lisa the Simpson).
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #22 : 24/06/2012, 19:53:08 »
Лиза не "тормознутый" флегматик в классическом понимании. Я уже написал, что она "Робеспьер", а это подразумевает довольно высокий уровень умственного, социального развития.
Ты привёл классическое понимание сангвиника, а я привёл классическое видение флегматика. Вполне возможно, что Лиза и не классический сангвиник, но черты этого типа темперамента у неё есть. Я и не спорю, что по социотипу Лиза похожа на “Робеспьера”, но это всё же другая классификация.

Вот ты мне еще раз сам же дал материал, чтобы тебя опровергнуть. Лиза как раз и не является особо общительной. Круг ее общения весьма ограничен - семья да еще пара людей в школе, если не считать эпизодических персонажей, вот и все. А вообще про уровень ее общительности я говорить бы не стал так определенно. Он у нее разный от серии к серии. Бывает, она за весь эпизод проронит пару фраз, сидя на диване с семьей или за столом.
Возможно, что у Лизы узкий круг общения не из-за её необщительности, а по причине полного её непонимания в коллективе. Хотя в общем-то да, это, с какой стороны ни посмотреть, вопрос неоднозначный. В одной серии Лиза может быть замкнутой, в другой ей вполне легко и свободно удаётся влиться в новый коллектив. К тому же, можно сказать, что сангвиник бы нашёл способы расположить к себе окружающих за счёт общительности даже несмотря на изначально предвзятое к себе отношение. Но, опять же, возможно, что её энергичный характер как раз и подавляется спрингфилдской средой. Выходит, что по уровню общительности о её темпераменте как раз-таки сложно судить.

По поводу посещения кружков - ну ты же понимаешь, что большую часть их она забросила примерно тогда же, когда и начала в них ходить. Например, тот же футбол, которым она практически перестала заниматься после той серии, где ее уличили в жульничестве.
И тем не менее, доказательств того, что она часто бросала кружки,


К тому же посещение означает прежде всего хорошо спланированный график, который, между прочим, не только она сама себе составляет и придерживается его, а во многом это заслуга и Мардж, вплоть до значимости вовремя приготовленной пищи и постиранной одежды, чем Лиза не занимается никогда в силу возраста (кроме тех серий, где Мардж отсутствовала в доме).
По идее, жёсткий график должен выматывать человек, отнимать много сил. Таким образом, у Лизы не должно оставаться много времени на постронние занятия. Однако же нет! Это не мешает ей, например, браться за издание собственной газеты и выпускать её на протяжении длительного периода времени (s15e22 - “Fraudcast News”) или агитировать и собирать подписи с какой-либо целью, будь то борьба за тёмное небо (s14e16 – “Scuse Me While I Miss the Sky”) или же выступление против загрязнения озера (“The Simpsons Movie”). Я утверждаю, что если Лизе удаётся всё это, значит она достаточно энергичная. Просто её силы тратятся несколько иным способом, а именно в её хобби, увлечениях, общественной деятельности.

И, конечно, хочу убедить тебя в том, что не считаю, будто всех людей можно грубо подвести под эти четыре темперамента (или же 16 социотипов, кому что больше нравится).
Я тоже так считаю, поэтому мне кажется, что у Лизы скорее смешанный темперамент. Я уже приводил пару аргументов в отношении наличии у Лизы черт флегматика и меланхолика. Так что я с тобой в общем-то согласен


По моим личным наблюдениям темперамент зависит прежде всего от уровня "обеспеченности энергией" мозгов. А он - следствие физиологических особенностей человека.
Если верить исследованиям, то темперамент – черта врождённая, а не приобретённая. Это тип высшей нервной деятельности человека. На протяжении жизни человека он корректироваться в определённых пределах, но врождённые качества будут всё равно играть значительную роль. В таком случае, питание, обмен веществ будут лишь в какой-то мере корректировать поведение, но не определять его полностью.

Те же полные люди часто очень жизнерадостные и общительные, потому что в их теле всегда есть избыток энергии, подпитывающей в том числе и мозги. Поэтому среди них и чаще встречаются сангвиники и холерики. Тогда как среди людей худощавых и долговязых намного чаще других встречаются меланхолики и флегматики. Собственно, и существует деление (да, еще одно!) всех людей на астеников, атлетиков и пикников.
Как я понимаю, это деление описывает типы телосложения людей, а не само поведение. Между тем, полнота людей зачастую определяется нарушением обмена веществ, что наоборот не способствует высокой активности. К тому же человек малоактивный с большей долей вероятности наберёт вес и станет полным. Я, кстати, как раз-таки встречал среди полных больше людей малообщительных и малоподвижных. Но, в общем-то, это мало относится к предмету спора.

И тут же ставлю тебе контраргумент - а что, если эта самая размеренность и "важность" движений есть не ее стремление корчить из себя кого-то, а всего лишь ее естественное поведение?
Вполне возможно, что естественное. Даже более того, скорее всего так оно и есть. И при этом наверняка эта черта даёт ей ощущение, что она старше своих сверстников по умственному развитию (да она об этом и упоминать любит). Но при этом бывает, что она ведёт себя и по-детски несерьёзно, так что в этом отношении тоже нет однозначности.

Представьте только, каково это энергичному и жизнерадостному сангвинику строить из себя заторможенного флегматика? Сразу видно, что это же полный абсурд. Это значит, что ей будет необходима какая-то отдушина, где она могла бы некоторое время побыть собой.
Опять же, иногда Лизу показывают достаточно активной и жизнерадостной, причём на людях. Иногда видно, что несмотря на всю серьёзность, в ней проявляются черты обычного восьмилетнего ребёнка. Как это может проявляться? Например, в подколах над Бартом, как в тот раз, когда Лиза разыграла его, кинув снежком из холодильника. Или как она веселилась вместе со всеми во время школьных танцев, кидаясь жиром (серия “Lard of the Dance”).
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн crazy_simpsons

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Пол: Мужской
Темперамент Лизы
« Ответ #23 : 19/08/2012, 02:19:36 »
Считаю что она холерик и меланхолик. Трудно сказать.
Вообще, она мультяшка, и в одной серии она весёлая и жизнерадостная, а в другой зануда и зараза. И тут уж извините, ОЧЕНЬ сложно выбрать кто она.
Хотя, с другой стороны есть общая картина "Лизы"
Она явно хочет власти, вспомните, в скольких сериях она представляла себя знаменитой, как в той, как она пишет статью в кабинете полный наград, а рядом Барт чистящий их же. Цитирую Лизу после того как Барт что то там сказал: (перевод вроде Рен - тв) "Тише козявка!" И пнула ногой на награду.
Таких случаев вообще много. Или в последнем сезоне, она начала писать в одной серии книгу, кажется только для того что бы стать знаменитой, и все видели что только она такая себе написала книгу.
Потом, Лизок довольно замкнутая, обиду как правило держит в себе (не всегда)