Автор Тема: Фанфики ArtemyFan'а  (Прочитано 1193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1963
Фанфики ArtemyFan'а
« : 06/02/2022, 01:09:18 »
Решив последовать данному мне почти год назад совету Enjoyable, я создаю тему, посвящённую моим фанфикам :) Во-первых, их уже накопилось довольно много, во-вторых, в общей теме возникли кое-какие проблемы с оглавлением. Здесь, надеюсь, всё будет лучше в этом смысле :) За образец частично взял аналогичную тему Watergrass’a, хотя кое-где и подправил под себя. В частности, мои комментарии куда менее информативны, но, думаю, это не страшно, так как ссылки ведут не только на фанфики, но и на их описания. Итак:

1. Мало и двух умов
Дата написания: где-то в первой половине 2015
Аннотация: Лиза решает попробовать себя в роли актрисы, тем более что в школе открывается соответствующий кружок. Однако девочке предстоит столкнуться с серьёзными трудностями...
Комментарий: Фик написан от огромного желания выразить своё фанатство и увидеть подобные события в "Симпсонах". Сейчас, честно говоря, перечитывать не решаюсь - неловко :sweat: Но с чего-то надо было начинать, а из всех моих задумок, пожалуй, именно эту было наиболее сложно угробить плохой реализацией, и вроде бы этого не случилось. А уроки, вынесенные из совершённых там ошибок, иногда пригождаются до сих пор :)
Рассказ и его обсуждение

2. История одного сочинения
Дата написания: где-то в первой половине 2015
Аннотация: На Барта почти одновременно сваливается множество неприятностей, причём к каждой из них так или иначе причастна Лиза. И вскоре Барту подворачивается возможность отомстить...
Комментарий: Фик, изначально задуманный как пародия на создание первого рассказа, по ходу написания переродился во что-то совершенно другое... и в итоге на долгое время стал моим любимым фанфиком из мной же написанных, во многом потому, что собирал в основном положительные отзывы :D
Рассказ и его обсуждение

3. Не имей сто долларов
Дата написания: февраль 2016 (хотя первые версии появились и исчезли несколькими месяцами ранее)
Аннотация: В один прекрасный, но тоскливый день мистер Бёрнс придумывает необычный способ развеять скуку...
Комментарий: Миниатюра. Как и первый фанф, является переложением уже существующего сюжета.
Миниатюра и её обсуждение

4. Дефект бабочки
Дата написания: февраль 2016
Аннотация: Мэгги нарисовала бабочку. Казалось бы, абсолютно невинное событие, но в семье Симпсонов и оно способно перерасти в историю...
Комментарий: Миниатюра. Как и в предыдущем фанфе, здесь я сделал то, что, как мне кажется, вообще редко делается фан-авторами, а именно: не написал фанфик, чтобы выразить отношение к персонажам, а скорее использовал персонажей, чтобы написать о том, о чём хотелось написать. Поэтому в обеих миниатюрах центральная тема, пожалуй, не так уж сильно связана с Симпсонами.
Миниатюра и её обсуждение

5. Семейный джекпот
Дата написания: март 2016
Аннотация: Что бы было, если бы в конце эпизода «The Old Man and the Lisa» Лиза всё-таки приняла чек мистера Бёрнса?
Комментарий: Миниатюра. Здесь я решил попробовать себя в придумывании альтернативных концовок... в итоге пришёл к выводу, что это не моё, и решил больше не возвращаться к данному формату написания фанфиков :sweat:
Миниатюра и её обсуждение

6. Скелет не из шкафа
Дата написания: январь 2019
Аннотация: Кажется, события эпизода «Lisa the Skeptic» повторяются: в Спрингфилде снова находят таинственный скелет явно мистического происхождения, горожане снова склонны верить в эту версию, а Лиза снова её категорически отрицает. Но насколько девочка последовательна в своём скептицизме? Не заставят ли события Лизу принять мнение большинства, хотя бы ненадолго?
Комментарий: Как можно заметить, я сделал очень долгий перерыв :sweat: Однако считаю, что он действительно пошёл мне на пользу. То некое подобие депрессивности, которое было у меня при написании предыдущего фанфа, исчезло, а новые интересные находки - появились :) Поэтому считаю этот фик намного удачнее предыдущего и, признаться, люблю его больше последующего симпсоновского, хотя тот, по-моему, был несколько теплее принят читателями :)
Рассказ и его обсуждение

7. Он написал вегетарианство
Дата написания: октябрь-ноябрь 2020
Аннотация: В Спрингфилд приезжает писатель - кумир Лизы. И, по счастливому стечению обстоятельств, Гомеру удаётся с ним подружиться. Казалось бы, всё складывается удачно, но вскоре события принимают неожиданный оборот...
Комментарий: И снова большой перерыв, но на этот раз у меня есть оправдание: я был занят написанием другого, несимпсоновского фанфика :) Ну, а про данный рассказ не могу сказать ничего нового, так как он был написан недостаточно давно, чтобы у меня появились по поводу него какие-то принципиально свежие мысли. Так что просто читайте описание :)
Рассказ и его обсуждение

И наконец, свежачок-с:
8. Школьные взлёты и падения
Дата написания: конец 2021 - начало 2022
Аннотация: Скиннер устраивает в школу новых ученика и учительницу, надеясь использовать их талант и амбиции в своих интересах. Но Барт, как всегда, намерен сорвать директорские планы. Он поддерживает учительницу в её смелых проектах, а с учеником начинает дружить и даже делится с ним весьма любопытными выводами, к которым пришёл совсем недавно. Чью сторону в извечном противостоянии займут новички, и чем для них обернётся их выбор? И какую роль в грядущих событиях сыграют таинственные выводы Барта?
Комментарий: Ещё один большой перерыв. Пожалуй, на сей раз оправдаюсь тем, что это - самый длинный из всех моих фанфиков (хотя второй самый длинный он обогнал ненамного).

В остальном... Ещё одна краденая фабула, на свои меня, увы, не очень хватает. Написан по той же причине, что и первый фанф: просто очень хотелось, чтобы что-то подобное произошло в "Симпсонах". Ну, вот, можно сказать, и произошло... :)

Пока этот сюжет жил у меня в голове, я ожидал, что он выйдет смешным, весёлым, юморным... Но в силу различных обстоятельств это, по-моему, так и не удалось, и данный фанф, мне кажется, получился более близким к драме, чем к комедии. Может быть, это не так и плохо - не всё же смеяться. Впрочем, думаю, улыбнуться тут всё же есть где :)

Небольшой спойлер: в связи с выбранной темой создать характеризацию, соответствующую ранним сезонам, было не то что сложно или невозможно, а даже, я бы сказал, непозволительно и вредно. Поэтому очень многих персонажей я попытался изобразить необычно и по-новому, и, собственно, во многом именно ради этих экспериментов с образами фанфик и писался.

Ещё одна деталь: согласно данному фанфику, учителем в классе Барта является... Нед Фландерс. В отличие от многих других, этот ход - не моя выдумка. Нед действительно занимает эту должность в конце 29 сезона и показан на ней и позже, например, в последней серии 30 сезона (то есть этот ход не односериен). Правда, его собственным детям места в истории не нашлось, и предполагается, что они не учатся в общей школе (т.е. Нед забрал их оттуда после ухода Эдны и не вернул, устроившись в школу сам). Как мне показалось, вышеупомянутая серия 29 сезона позволяет сделать такой вывод. А если и нет - по-моему, в фанфике всякое допустимо :p
Рассказ

9. Ангелы и поклонники
Дата написания: сначала когда-то давно... потом во второй половине 2025
Аннотация: Мардж устраивается на работу в детский сад... но вскоре вынуждена искать себе временную замену. И таковая находится - в виде опытной сиделки Лизы - и вроде бы даже неплохо справляется. Но вот последствия этой замены оказываются весьма неожиданными...
Комментарий, рассказ и обсуждение

Приятного чтения и перечтения (если вдруг кому захочется) всем :)
« Последнее редактирование: 12/10/2025, 18:43:26 от ArtemyFan »

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1130
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #1 : 07/02/2022, 14:49:06 »
ArtemyFan
Ура! Моему совету последовали! ^_^ Рано или поздно все следуют моим советам... :twisted: :cool:

Плюс долгожданный новый фанфик! Обязательно оставлю отзыв, когда прочитаю. :thumbsup:

P.S. Твоя фикрайтерская биография впечатляющая :).

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1130
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #2 : 08/02/2022, 14:52:32 »
ArtemyFan
Только сейчас обратила внимание на формулировку "украденная фабула" в описании - а если не секрет, на какое произведение ссылается фанфик?

Сама же идея слома четвертой стены меня заинтересовала. Поначалу кажется, что "раньше было лучше" Барт говорит про свою настоящую реальность, но по всем его дальнейшим репликам мы осознаем, что имеется в виду некоторое "раньше" в стиле "Дня сурка"... Про "раньше" первых сезонов. И это меня заинтриговало. Мне даже показалось, было бы неплохо не пошатать четвертую стену несколькими намеками, а грубо снести. Это был бы крайне занимательный писательский прием.

Смешные шутки в фанфике есть, но ты прав в том, что в целом он достаточно далеко отошел от жанра комедии. Если вдуматься, главные темы несколько... давящие. Что-то есть в этом от "Вверх по лестнице, бегущей вниз" Кауфман.

Что касается моей личной эмоциональной реакции... Весь фанфик мне было очень, очень сильно жаль Лизу. Не жалостью-снисхождением, как к "скатившейся", а самой настоящей. Не представляю, что она натворила в последних сезонах, чтобы было оправдано в любом ее поступке усматривать злодейство и шпынять со всей силой авторского негодования. У нее нет ни малейшего шанса быть хорошей, что она ни сделает - все объясняется "скатыванием", даже попытки попросить прощения, даже попытки отстоять себя.

А вот "новая классная учительница" вызывала у меня то самое негодование. Потому что она ничего не понимает ни в психологии мотивации, ни в управлении персоналом :). Нельзя подтолкнуть человека к изменению, говоря ему, что он злодей. А именно это она в первую очередь и делает с учителями-старожилами! И рассчитывает на положительную реакцию. Сложно к ней относиться как к профессионалу после этой сцены. Будь она выпускницей педагогических курсов, только пришедшей в школу - вопросов бы не было.

Отношения Барта и Стэна для меня остались несколько туманными, как и то, к чему они привели. Вряд ли ты хотел просто изобразить школьные будни в стиле slice of life - мне кажется, прослеживается какая-то мораль, но я не могу определить, какая именно. "Даже если все скатилось, есть шанс на новое начало"? :) Или же наоборот - шанса нет? Или же "путеводные нити" этой повести вообще в иной плоскости? Пользуясь эксклюзивной возможностью пообщаться с автором (с тобой :p), я хотела бы прояснить эти моменты :).

А в целом, поздравляю с еще одним законченным произведением :).

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1963
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #3 : 09/02/2022, 23:27:53 »
Enjoyable,
Спасибо за отзыв :)
Кое на что ответил в ЛС, на остальное - здесь (со спойлерами, если что).

Сама же идея слома четвертой стены меня заинтересовала. Поначалу кажется, что "раньше было лучше" Барт говорит про свою настоящую реальность, но по всем его дальнейшим репликам мы осознаем, что имеется в виду некоторое "раньше" в стиле "Дня сурка"... Про "раньше" первых сезонов. И это меня заинтриговало. Мне даже показалось, было бы неплохо не пошатать четвертую стену несколькими намеками, а грубо снести. Это был бы крайне занимательный писательский прием.
Я, наверное, хотел сломать не столько "стену", сколько (негласное?) правило о том, что в хорошем сюжете (серии или фанфике, если он по стилю и антуражу более или менее приближен к серии) обязательно должны быть "те самые" персонажи. Желание написать историю, в которой бы они не были такими, но тем не менее были бы достойны уважения, сочувствия или хотя бы жалости появилось у меня довольно давно. Когда-то у меня был задуман на эту тему такой прямо макси-макси фанфик, но в итоге я решил, что столь глобальную задумку просто не смогу довести до конца :sweat: С тех пор почти всё время находился в таком полуактивном поиске другой задумки и в итоге напал на эту :)

А вот как именно тут можно было "сломать четвёртую стену", я, откровенно говоря, не совсем представляю. Кроме того, на тему слома сравнительно недавно был другой фанфик... Возможно, имел место страх повториться :sweat:

Что-то есть в этом от "Вверх по лестнице, бегущей вниз" Кауфман.
Изучил описание... и пожалел, что не прочитал книгу перед написанием фанфика. Возможно, образ новой учительницы вышел бы более живым и интересным. Спасибо за отсылку :thumbsup:

Весь фанфик мне было очень, очень сильно жаль Лизу. <...> А вот "новая классная учительница" вызывала у меня то самое негодование. Потому что она ничего не понимает ни в психологии мотивации, ни в управлении персоналом :). Нельзя подтолкнуть человека к изменению, говоря ему, что он злодей. А именно это она в первую очередь и делает с учителями-старожилами! И рассчитывает на положительную реакцию. Сложно к ней относиться как к профессионалу после этой сцены.
Признаться, меня весьма озадачили эти слова. Так как их "интонация" говорит о том, что я, как автор, недоработал и "внушил" читателю не то отношение к персонажам, которое хотел. А вот смысл этих слов говорит как раз об обратном - что всё сделано правильно! Поскольку я и сам испытывал к персонажам пусть не совсем такие, но очень схожие эмоции, и хотел их передать и читателю. С той, правда, оговоркой, что они, эти эмоции, должны были проявиться не сразу, а уже где-то в конце сюжета.

Отвечая же на вопрос, почему всё проявилось уже в начале, я вижу два варианта: либо я всё-таки недоработал и выдал свои истинные чувства слишком рано, либо ты - очень проницательный читатель и сразу поняла авторскую позицию (в отношении Лизы, впрочем, это вряд ли было сложно с учётом моих предыдущих постов и фанфиков о ней :lisa:). Но, наверное, истина, как всегда, лежит где-то посередине :)

Не жалостью-снисхождением, как к "скатившейся", а самой настоящей.
Мне эта фраза напомнила перл из "Симпсонов", сказанный кем-то из детей Фландерса: "Мы были так счастливы... И не как в церкви, а взаправду". А вообще, эта твоя фраза - однозначно моя любимая в отзыве :thumbsup: Мне в сожалениях по поводу "скатывания", "падения качества" и т. д. всегда видится что-то ненастоящее.

Не представляю, что она натворила в последних сезонах, чтобы было оправдано в любом ее поступке усматривать злодейство и шпынять со всей силой
Думаю, на этот вопрос тебе лучше ответят те, кто хоть немного разделяет позицию Барта и Стэна. Я-то как раз с этой позицией не согласен и попытался описать её лишь с тем, чтобы в полной мере показать своё к ней отношение и, если получится, передать его читателю.

У нее нет ни малейшего шанса быть хорошей, что она ни сделает - все объясняется "скатыванием"
Замечательно, если это чувствуется. Потому что я не раз ловил себя на мысли, что именно такой подход и практикуется фанатами - не конкретно к Лизе, а к сериалу в целом... что где-то ещё страшнее. Из примеров, правда, в голову сейчас лезет лишь то, на чём я уже когда-то пытался заострить внимание: сериал умудрились уличить в падении качества на основании одновременно и разрушения родственных связей у Симпсонов, и семейной идиллии. Высказаны эти мысли, конечно, были разными людьми, но всё равно... взволновало меня это как-то :confused:

Честно говоря, я не пытался специально заострить внимание именно на Лизе. Может быть просто, что так как она вдохновляет меня больше других персонажей, я как-то невольно писал и писал про неё... не выходя, тем не менее, за рамки темы и манеры повествования. А может быть, тебе так показалось в силу тоже особого отношения к Лизе? Ей, в конце концов, все эти рассуждения про "скатывание" хотя бы в лицо никто не швырял, в отличие от Скиннера.

Что же касается новой учительницы, то её я и хотел подать как скорее непрофессионала. Да, вроде бы ей многие симпатизируют, но...

Скиннер в начале говорит о ней много хорошего, однако он - лицо заинтересованное: ему важно завлечь к себе новую сотрудницу, чтобы она взяла на себя часть его работы.

У Барта тоже личная заинтересованность - он видит в новой учительнице вызов обычным школьным порядкам, с которыми воюет и сам, и, естественно, относится к ней как к верному союзнику.

Что же до Чалмерса, то он, как сказано в начале третьей главы, наведывался в школу не так уж часто и не так уж надолго, и мог попросту не разобраться. К тому же, он, как и Барт, тоже видит в новой учительнице альтернативу изрядно поднадоевшему ему Скиннеру. Кроме того, я (вроде бы :sweat:) добавил пару намёков на то, что у инспектора с этой учительницей могли сложиться и отнюдь не рабочие отношения.

К слову сказать, линия Скиннер-Чалмерс здесь - своеобразная пародия на эту же линию в "Истории одного сочинения". И там, и там, по сути, происходит одно и то же: Скиннер изо всех сил пытается угодить Чалмерсу, а тот не обращает на это особого внимания и ведёт свою игру, помогая небезразличной ему женщине. Однако здесь я хотел как бы перевернуть ситуацию и показать её с другой стороны, глазами Скиннера, так, чтобы уже он вызывал больше симпатии.

Отношения Барта и Стэна для меня остались несколько туманными, как и то, к чему они привели.
Предлагаю всё же первое слово в этой цитате поменять на "дружбу" (а то звучит как-то двусмысленно :sweat:). Про что-то другое я не готов писать, тем более в случае с Бартом.

Вряд ли ты хотел просто изобразить школьные будни в стиле slice of life - мне кажется, прослеживается какая-то мораль, но я не могу определить, какая именно. "Даже если все скатилось, есть шанс на новое начало"? :) Или же наоборот - шанса нет? Или же "путеводные нити" этой повести вообще в иной плоскости?
Вообще какой-то одной чётко выраженной морали я тут, признаться, не могу предложить. Из твоих же вариантов - скорее последнее. Первый вариант не подходит, поскольку я вообще не рассматривал "скатывание" как основную проблему сюжета. Насчёт второго - думаю, что шанса действительно нет... для тех, кто сделал для себя такой выбор. Это вот одна из возможных моралей: вокруг тебя может происходить всякое, но если ты выбираешь продолжать понимать и прощать других, а также верить в их способность ответить тебе тем же - то шанс есть в любом случае. И наоборот - если убедить себя, что "всё скатилось", шанса не будет, даже если вообще-то он и был.

Другая возможная мораль - "не спеши осуждать другого, пока не побудешь на его месте". Ведь не случайно Лиза и Стэн проходят почти один и тот же путь по ходу сюжета: у них обоих есть период, когда их собираются отправить на Олимпиаду, они живут в сладостном предвкушении... и вдруг - бах! - и желанная цель уплывает. И надежда на её возвращение крайне призрачная. И как быть? Лиза в первой главе решается на довольно жестокий для неё способ вернуть желаемое. Стэн её осуждает, явно уверенный, что сам в подобной ситуации никогда не окажется. Но в конце с ним случается-таки почти то же самое, и...

Ещё один вариант морали (возможно, немного схожий с первым) - "нужно уметь разглядеть главное в тех, кто тебя окружает". Лиза в конце отлично знает, что Барт недавно обманул её с меню, что жульничал в соревновании, но также и помнит про то, как он взял на себя её вину в акте вандализма, как подарил ей альбом её погибшего кумира... В итоге Лиза выбирает то, что считает более важным... и поступает так, как поступает. Скиннер знает об очень многих проступках Барта, но помнит и про их дружбу после его увольнения, и про прочие моменты их примирения, и отвечает для себя на вопрос, брать или не брать Барта с собой на новое место.

Касательно же, например, Вилли - есть целых две серии, где он из-за очередной проделки Барта лишился дома. Но в одной из них Барт пригласил Вилли пожить в доме Симпсонов, а Лиза в той же серии помогла садовнику сменить имидж и хотя бы на некоторое время почувствовать себя человеком из "высшего общества". Или Мартин - в одной серии он едва не погиб из-за Барта и Лизы, но зато в другой - Барт взял его с собой в интересную поездку, а Лиза помогла им выбраться, когда поездка не задалась... И эти герои тоже делают выбор, поддержать или не поддержать младших Симпсонов в трудную минуту.

Стэна же Барт неоднократно выручал, хотя в то же время и несколько "подставлял" в двух последних главах. У новой учительницы же Барт определённо так и не стал образцовым учеником, но вёл себя искренне дружелюбно: например, зайдя к ней в кабинет, сначала поинтересовался, как у неё дела, а уже потом стал выяснять то, что было интересно лично ему. И эти персонажи тоже делают выбор... на свой манер.

Как-то так... хотя, мне кажется, список не ограничен этими моралями. Можно найти и ещё :)

А в целом, поздравляю с еще одним законченным произведением :).
Спасибо ^_^

Оффлайн Eric Cartman

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 934
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #4 : 10/02/2022, 23:52:54 »
ArtemyFan
Я дочитал твой новый фанфик! :)

Но для начала хотел сказать, что мне было интересно посмотреть на систематизированный список твоих произведений. Впечатляет!

Что же касается самого фанфика, то первое, на что я обратил внимание после прочтения, что действия в нем практически полностью разворачиваются в школе. Гомер и Мардж присутствуют только в прологе и эпилоге. Таким образом, в твоем фанфике - единственная сюжетная линия, что отличает его от большинства серий, в которых, как правило, параллельно отображается несколько сюжетных линий (школа, дом, работа Гомера и т.д.).

Второе, на что я обратил внимание, это то, что красной линией через весь текст проходит тема "скатывания". Причем в конце ты намеренно прошелся по ряду персонажей и сделал вывод, что они уже "не те", не такие, какими были прежде. Уж не отсылаешь ли ты нас к достаточно распространенному мнению, что сериал "скатился", и новые сезоны уже "не те", что были раньше? :)

Также хотел у тебя спросить, почему садовник Вилли в твоем фанфике разговаривает так... как он разговаривает? :) А у Фландерса что ни фраза - стихотворение?

Еще обратил внимание, что у Мартина едва ли не каждое высказывание начинается со слов про "передовую часть сообщества".

Хочу также прокомментировать некоторые цитаты из текста.

Цитировать
На слайде был запечатлён сам Сеймур, «тычущий» пальцем в зрителя, и рядом - текст:
Ученик! Помни о важности контрольной, до которой осталось…!
Вместо многоточия директор подставлял «семь дней», «шесть дней» и так далее, каждый день обновляя текст.

...

На следующий день Скиннер пришёл в класс даже раньше учеников, помог Фландерсу раздать бланки с заданиями и лично пожелал всем (особенно, конечно, Стэну) удачи на контрольной. Вилли, наблюдавший за этим из коридора, невольно усмехнулся: даже он, садовник, смог бы «подстраховаться» как-то похитрее. Хотя, может быть, у Сеймура был ещё какой-то козырь в рукаве? Но, судя по всему, нет: закончив свою речь, Скиннер по традиции вручил Фландерсу флешку со своей презентацией и вышел.

А в день контрольной на презентации была надпись "...до которой осталось ноль дней"? :)

Цитировать
- О да! - не без гордости в голосе усмехнулся Барт. – Но давайте об этом потом, а сейчас вот ещё что хотел спросить: скажите, а почему у нас в школе всё до сих пор как раньше? Ну, я в смысле: сейчас же наконец-то вы главная! Тут можно такое устроить, ух! Все уроки на нормальные поменять! Наконец объяснить препо… то есть учителям, как надо с детьми общаться! «Ботанов» на место поставить! Да можно вообще…
Мне не совсем понятно, почему Барт хотел сначала сказать "преподавателям", но запнулся на середине слова и сказал "учителям"?

Цитировать
- Если ножками пойдём, вряд ли скоренько найдём! – важно возразил Фландерс. – Есть предложеньице воздать молитву Господу, чтобы он вернул сюда всех детишек! – и он начал приводить «предложеньице» в исполненьице в исполнение.
А почему слова "в исполненьице" зачеркнуты? :)

Ну а в целом поздравляю тебя с очередной (надеюсь, не последней) работой! :)

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1963
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #5 : 11/02/2022, 01:05:10 »
Eric Cartman,
Но для начала хотел сказать, что мне было интересно посмотреть на систематизированный список твоих произведений. Впечатляет!
Спасибо и тебе за то, что отметил, и Enjoyable за совет :) Правда, может быть, исходя из этого списка, создание этих произведений представляется более красивым и эффектным, чем оно было на самом деле :sweat:

Что же касается самого фанфика, то первое, на что я обратил внимание после прочтения, что действия в нем практически полностью разворачиваются в школе. Гомер и Мардж присутствуют только в прологе и эпилоге. Таким образом, в твоем фанфике - единственная сюжетная линия, что отличает его от большинства серий, в которых, как правило, параллельно отображается несколько сюжетных линий (школа, дом, работа Гомера и т.д.).
Да, мне это и самому бросилось в глаза. Были мысли, что, может быть, стоит ввести какие-то сцены в доме Симпсонов, показать реакцию Гомера и Мардж на некоторые события... но в итоге решил, что это необязательно, и смотреться подобные сцены будут натянуто и неестественно. Но, может быть, я ошибся, и такие сцены, наоборот, только украсили бы фанфик. Не знаю.

Второе, на что я обратил внимание, это то, что красной линией через весь текст проходит тема "скатывания". Причем в конце ты намеренно прошелся по ряду персонажей и сделал вывод, что они уже "не те", не такие, какими были прежде. Уж не отсылаешь ли ты нас к достаточно распространенному мнению, что сериал "скатился", и новые сезоны уже "не те", что были раньше? :)
Да, отсылаю. Но подчёркиваю, что этот вывод я сделал не от своего лица, а от лица персонажа, причём отнюдь не самого положительного. Мне хотелось показать, к чему это распространённое мнение может привести - к тому, что человек отворачивается от Симпсонов в тот момент, когда им, может быть, поддержка требуется больше, чем когда-либо. И что для меня лично самое поразительное - иногда после этого человек продолжает считать себя настоящим, преданным фанатом и искренне верить, что это сериал подвёл его, а не наоборот :(

Также хотел у тебя спросить, почему садовник Вилли в твоем фанфике разговаривает так... как он разговаривает? :) А у Фландерса что ни фраза - стихотворение?

Еще обратил внимание, что у Мартина едва ли не каждое высказывание начинается со слов про "передовую часть сообщества".
Ну... Вилли - иностранец, и должен говорить несколько косноязычно. Например, в S08E07 есть сцена, где Нельсон издевается над "говором" Вилли (если я всё правильно понял :sweat:). А в русском переводе комиксов о Симпсонах садовник и вовсе говорит если не так же, то, по крайней мере, похоже на то, что было в фанфике.

Мартин же, как мне кажется, - персонаж весьма самодовольный и самоуверенный, и эти слова должны были как бы подчёркивать его завышенную самооценку и вызывать скорее неприязнь у читателя. Однако в конце должно было выясниться, что с Мартином всё не так просто: ему не чужды ни чувство собственного достоинства в лучшем смысле слова, ни сознание того, что принадлежность к этой "передовой части" накладывает на него некую ответственность. Может быть, эта "передовая часть" и существует лишь в воображении Мартина... но он так искренне в неё верит, что в итоге, как мне казалось, и в самом деле начинает к ней принадлежать :)

Ну, а Фландерс... вроде бы он и в сериале регулярно рифмует, разве нет? По-моему, эта черта у него появилась весьма давно, и кстати, стала ещё одной причиной ненависти Гомера (которого эти рифмы по поводу и без весьма раздражают) к своему соседу.

Цитировать
На слайде был запечатлён сам Сеймур, «тычущий» пальцем в зрителя, и рядом - текст:
Ученик! Помни о важности контрольной, до которой осталось…!
Вместо многоточия директор подставлял «семь дней», «шесть дней» и так далее, каждый день обновляя текст.

...

На следующий день Скиннер пришёл в класс даже раньше учеников, помог Фландерсу раздать бланки с заданиями и лично пожелал всем (особенно, конечно, Стэну) удачи на контрольной. Вилли, наблюдавший за этим из коридора, невольно усмехнулся: даже он, садовник, смог бы «подстраховаться» как-то похитрее. Хотя, может быть, у Сеймура был ещё какой-то козырь в рукаве? Но, судя по всему, нет: закончив свою речь, Скиннер по традиции вручил Фландерсу флешку со своей презентацией и вышел.

А в день контрольной на презентации была надпись "...до которой осталось ноль дней"? :)
В день контрольной на презентации вообще было кое-что совершенно другое! А что бы было, если бы на экран вывели обычный вариант презентации - так и осталось загадкой :p

Цитировать
- О да! - не без гордости в голосе усмехнулся Барт. – Но давайте об этом потом, а сейчас вот ещё что хотел спросить: скажите, а почему у нас в школе всё до сих пор как раньше? Ну, я в смысле: сейчас же наконец-то вы главная! Тут можно такое устроить, ух! Все уроки на нормальные поменять! Наконец объяснить препо… то есть учителям, как надо с детьми общаться! «Ботанов» на место поставить! Да можно вообще…
Мне не совсем понятно, почему Барт хотел сначала сказать "преподавателям", но запнулся на середине слова и сказал "учителям"?
Потому что Барт хотел сказать не "преподавателям", а "преподам", и, как мне кажется, именно так бы и сказал кому-нибудь из своих приятелей/одноклассников. Но здесь-то он говорит с без пяти минут директором (которую к тому же уважает), а потому в последний момент заменил слово на более приличное :)

Цитировать
- Если ножками пойдём, вряд ли скоренько найдём! – важно возразил Фландерс. – Есть предложеньице воздать молитву Господу, чтобы он вернул сюда всех детишек! – и он начал приводить «предложеньице» в исполненьице в исполнение.
А почему слова "в исполненьице" зачеркнуты? :)
Потому что это всё-таки выражение, свойственное Фландерсу, а не мне. То есть, как бы я дописал реплику персонажа, а выйти из образа забыл и продолжил писать так, как написал бы он, но потом спохватился и зачеркнул. Мне почему-то такой ход показался забавным :)

Ну а в целом поздравляю тебя с очередной (надеюсь, не последней) работой! :)
Спасибо :) Насчёт "не последней" - я тоже на это надеюсь, но обещать ничего не могу: и со свободным временем, и с творческой энергией, и с задумками сейчас довольно туго :o
« Последнее редактирование: 11/02/2022, 09:49:57 от ArtemyFan »

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1130
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #6 : 11/02/2022, 16:22:17 »
ArtemyFan
Сразу предупреждаю: когда я углубляюсь в детали, мой голос приобретает несколько назидательные нотки. Но я надеюсь, в целом он продолжает звучать дружелюбно :p.

Я, наверное, хотел сломать не столько "стену", сколько (негласное?) правило о том, что в хорошем сюжете (серии или фанфике, если он по стилю и антуражу более или менее приближен к серии) обязательно должны быть "те самые" персонажи.
Забавно, ведь произведение с "теми самыми" персонажами - глобально говоря, это определение фанфикшена :D.
Но я, кажется, понимаю, о чем ты. Вероятно, о том, что сайтах фанфикшна обозначают тэгом Out Of Character - когда образы персонажей смещаются в более интересную для автора сторону, но остаются узнаваемыми в рамках исходной вселенной.

А вот как именно тут можно было "сломать четвёртую стену", я, откровенно говоря, не совсем представляю. Кроме того, на тему слома сравнительно недавно был другой фанфик... Возможно, имел место страх повториться :sweat:
>> Сравнительно недавно
>> 2016 год
:)

Во время одного из первых разговоров Барта со Стэном у меня возникла мысль, что Барт подсвечивает свое знание о четвертой стене. Он пересказывает множество событий из прошлого так, будто знает, что их намного больше, чем мог уместить один год. Будто знает, что его нынешняя восьмилетняя сестра Лиза много лет назад была другой восьмилетней сестрой Лизой, "не скатившейся". Я даже замерла от предвкушения "вот это поворот!". Именно в этот момент slice of life мог превратиться в что-то необычное, более фантастическое. И речь даже не о сюжете "Барт осознал, что он в дне сурка", а о том, что и он, и все жители этого города не чувствуют ничего необычного в затянувшемся годе, но без последствий для них это не обходится. Именно замкнутость в имманентности и приводит к "чувству скатывания".

Мне сейчас кажется, на более реалистичную канву просто не ложится идея "скатывания". О каком скатывании Барт может говорить в отношении Лизы, если они оба - обычные дети в нормальном потоке времени? О каком "раньше" - когда Лизе было 6 лет? Если они в реальном потоке времени, то единственный вывод, который было бы логично сделать - "что-то моя сестра совсем несносная в последние несколько недель", не более. Вообще, может, имело бы смысл просто "добавить" Барту и Лизе 2-3 года и сделать их подростками? Это легко объяснило бы и изменения в их характерах, и ностальгию Барта. Правда, и школьную ситуацию тогда бы пришлось придумывать иную.

Что-то есть в этом от "Вверх по лестнице, бегущей вниз" Кауфман.
Изучил описание... и пожалел, что не прочитал книгу перед написанием фанфика. Возможно, образ новой учительницы вышел бы более живым и интересным. Спасибо за отсылку :thumbsup:
Рекомендую прочитать. Наряду с содержанием очень интересна форма подачи - через докладные записки, нацарапанные послания на партах, записи в школьных дневниках. В свое время я оценила этот экспериментальный подход к подаче сюжета даже больше, чем сам сюжет :).

Весь фанфик мне было очень, очень сильно жаль Лизу. <...> А вот "новая классная учительница" вызывала у меня то самое негодование.
Признаться, меня весьма озадачили эти слова. Так как их "интонация" говорит о том, что я, как автор, недоработал и "внушил" читателю не то отношение к персонажам, которое хотел. А вот смысл этих слов говорит как раз об обратном - что всё сделано правильно! Поскольку я и сам испытывал к персонажам пусть не совсем такие, но очень схожие эмоции, и хотел их передать и читателю. С той, правда, оговоркой, что они, эти эмоции, должны были проявиться не сразу, а уже где-то в конце сюжета.
Признаться, меня озадачил твой ответ :p. "Я все задумывал именно так, только совершенно наоборот". Ладно, извини за иронию :). Я вряд ли являюсь универсальным эмоциональным барометром, но если вдруг предположить, что да, то время проявления тех или иных эмоций имеет критическое значение для произведения. Через сюжет ведь автор управляет в первую очередь эмоциями зрителя. И если, например, учительница сначала должна казаться хорошей, а в конце проявить злодейство, она не должна вызывать раздражение первым своим появлением :). Наоборот, она должна очаровать достаточно, чтобы впоследствии мы были шокированы так же сильно, как и Барт.

Как я видела сюжет: нам пытаются внушить, что учительница хорошая... но она нехорошая. Она грубо критикует старожилов (будучи формально их начальницей, замечу!), не заботится о безопасности детей, не видит за своими идеалами настоящего положения вещей (то, в чем Барт любил упрекать Лизу), не понимает, где заканчивается желание менять мир к лучшему и начинается "выпрямительный рефлекс" (изменить других, чтобы они соответствовали твоим представлениям о правильном, полагая, что твои представления о правильном универсальны). Барт ее просто любит по непонятной причине. Будто видит в ней то, чего не вижу я. Что я не могу высмотреть в тексте.

Думаю, на этот вопрос тебе лучше ответят те, кто хоть немного разделяет позицию Барта и Стэна. Я-то как раз с этой позицией не согласен и попытался описать её лишь с тем, чтобы в полной мере показать своё к ней отношение и, если получится, передать его читателю.
Вот забавно: пусть в рассказе и несколько персонажей, именно мнение Барта видится как "авторское". Любая ситуация взаимодействия Барта с Лизой, например, заканчивается описанием именно его мыслей. Не "Лиза ушла в отчаянии, так как не могла объяснить, что не так, и чувствовала, будто что бы она ни сделала, ей не быть хорошей", а "Барт подумал, что Лиза все еще помнит те времена, когда не была скатившейся, а значит, не все потеряно" (осторожно: цитаты выдуманы мною на основе реальных в иллюстративных целях) :). Только из твоих слов здесь я поняла, что ты мог задумывать Барта как ненадежного предвзятого рассказчика, а до того мне казалось, что он просто выражает "объективное мнение", с которым читатель должен быть в согласии, ведь он видит мир глазами Барта. Примерно как если бы я смотрела на сюжет через заляпанное грязью стекло автобуса и раздражалась бы, что плохо видно, а потом ты сказал бы мне, что заляпанное грязью окно автобуса - тоже часть сюжета :).

...сериал умудрились уличить в падении качества на основании одновременно и разрушения родственных связей у Симпсонов, и семейной идиллии. Высказаны эти мысли, конечно, были разными людьми, но всё равно... взволновало меня это как-то :confused:
Занятный парадокс :). Впрочем, если посмотреть вглубь, можно предположить, что оба положения могут быть верны! "Семейная идиллия" обозначается как мертвая - больше нет конфликтов, нет развития отношений между персонажами. И "разрушение родственных связей" опирается на наблюдения похожего толка - происходят только мелочные конфликты, персонажи не имеют дела друг до друга! Насколько это справедливо, я не знаю. Но да, интересно, что своей тревоге по поводу сериала фанаты могут находить внешне противоположные объяснения.

Отношения Барта и Стэна для меня остались несколько туманными, как и то, к чему они привели.
Предлагаю всё же первое слово в этой цитате поменять на "дружбу" (а то звучит как-то двусмысленно :sweat:). Про что-то другое я не готов писать, тем более в случае с Бартом.
Эй, протестую! Если слово "отношения" перестанет быть нейтральным, какие вообще слова останутся? Ничего нельзя будет сказать без риска быть превратно понятыми :).

И мне все-таки показалось, отношения Барта и Стэна шире рамок дружбы (по-прежнему не имею в виду возможность слэша!) - между ними были и осторожный нейтралитет, и равнодушие, а в конце можно даже заподозрить вражду. Но то, откуда они шли и к чему пришли - интересная тема, на самом деле. И насмешка над статусом-кво, к которому все возвращается (Барт вместе с Лизой, Стэн за бортом - вернее, Барт с Лизой оба за бортом), и в то же время отсылка к "настоящей" реальности, в которой не любая дружба сохраняется навек...

Кстати, на фоне моей критики образа учительницы хочу похвалить образ Стэна. Хоть он и тоже противодействует Лизе, к нему отношение иное, чем к мисс Борн. Наверное, потому, что тут можно согласиться с отношением к нему Барта, признать положительные стороны Стэна и спокойно наблюдать за ним сквозь события сюжета. Могу предположить, что Стэн последователен в своих достоинствах и недостатках, и это делает персонажа цельным.

Касательно же, например, Вилли - есть целых две серии... (...) Или Мартин - в одной серии... (...)
Вспомнила одну деталь, которая смущала меня при прочтении: очень часто упоминались сюжеты предыдущих серий, причем они сильно влияли на чувства и мотивы персонажей. И я поняла, что меня эти ремарки оставляют равнодушной, даже если я помню, о чем серия. Я думаю, дело в том, что для возникновения эмоциональной реакции, сопоставимой с реакцией на происходящие в повести "прямо сейчас" события, они должны быть описаны так же ярко, а не несколькими номинативными строчками. Ведь если образы персонажей в фанфике отличаются от образов из исходного сериала, то и то, как они перескажут ключевые моменты "сериальных" воспоминаний, гораздо четче поможет читателю в них ориентироваться.

А если речь шла про те события, которых я не застала или забыла, я и вовсе чувствовала растерянность. Например, я не смогла вспомнить цветы из Сайпрес-Крик... Примерно та же проблема у меня была с персонажем Элисон - я не смогла даже воссоздать ее визуальный образ, уж не говоря о том, чтобы вспомнить, чем она когда-то отличилась. И я чувствовала неловкость каждый раз, когда она мне встречалась. Кстати, подумала я, она ведь, выходит, главная положительная героиня этой повести - будь скромной, тихой и идеальной, и тебе это зачтется, когда все остальные передерутся между собой и придут к мысли об истинных ценностях вне плоскости достижений :).

...
Забавно, как много разных подтекстов можно вложить в фанфик, и все равно читатели выгребут еще и тонну дополнительных подтекстов ^_^. И теперь нам всем есть что обсудить.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1963
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #7 : 12/02/2022, 00:03:04 »
Enjoyable,
Забавно, ведь произведение с "теми самыми" персонажами - глобально говоря, это определение фанфикшена :D.
Но я, кажется, понимаю, о чем ты. Вероятно, о том, что сайтах фанфикшна обозначают тэгом Out Of Character - когда образы персонажей смещаются в более интересную для автора сторону, но остаются узнаваемыми в рамках исходной вселенной.
Фанфик, не подпадающий под определение фанфикшена... А что, я не против такого в своей фикрайтерской биографии! :p

В фанфик-терминах же я ориентируюсь с трудом (хотя этот знаю) и вряд ли вообще когда-то думал о них при написании фанфиков. Но в целом - да, думаю, твоя формулировка применима :)

>> Сравнительно недавно
>> 2016 год
:)
Да, а что? Почти вся первая страница подраздела "Сценарии и сюжеты" усеяна куда более "древними" работами :p

Во время одного из первых разговоров Барта со Стэном у меня возникла мысль, что Барт подсвечивает свое знание о четвертой стене. Он пересказывает множество событий из прошлого так, будто знает, что их намного больше, чем мог уместить один год. Будто знает, что его нынешняя восьмилетняя сестра Лиза много лет назад была другой восьмилетней сестрой Лизой, "не скатившейся". Я даже замерла от предвкушения "вот это поворот!". Именно в этот момент slice of life мог превратиться в что-то необычное, более фантастическое. И речь даже не о сюжете "Барт осознал, что он в дне сурка", а о том, что и он, и все жители этого города не чувствуют ничего необычного в затянувшемся годе, но без последствий для них это не обходится. Именно замкнутость в имманентности и приводит к "чувству скатывания".

Мне сейчас кажется, на более реалистичную канву просто не ложится идея "скатывания". О каком скатывании Барт может говорить в отношении Лизы, если они оба - обычные дети в нормальном потоке времени? О каком "раньше" - когда Лизе было 6 лет? Если они в реальном потоке времени, то единственный вывод, который было бы логично сделать - "что-то моя сестра совсем несносная в последние несколько недель", не более. Вообще, может, имело бы смысл просто "добавить" Барту и Лизе 2-3 года и сделать их подростками? Это легко объяснило бы и изменения в их характерах, и ностальгию Барта. Правда, и школьную ситуацию тогда бы пришлось придумывать иную.
Спасибо, теперь я в целом понял, о чём ты. Ну... что сказать? Видимо, "четвёртая стена" как-то не провоцирует меня творчески, не вызывает желания сломать её, в отличие от теории "скатывания" или правила, что персонажи обязательно должны быть "теми самыми". Личные предпочтения, чтоб их :gigi: Хотя размышления у тебя интересные :thumbsup:

время проявления тех или иных эмоций имеет критическое значение для произведения. Через сюжет ведь автор управляет в первую очередь эмоциями зрителя. И если, например, учительница сначала должна казаться хорошей, а в конце проявить злодейство, она не должна вызывать раздражение первым своим появлением :)
Это я прекрасно понимаю. Просто как-то не учёл, что в сцене, где мисс Гувер позволяет себе замечания вроде
Цитировать
Эти ваши «неординарные» начнут лезть с вопросами, отвлекать учителя, перетягивать всё внимание на себя… И это ещё в лучшем случае, а в худшем – учинят какое-нибудь хулиганство и полкабинета расколотят!
или
Цитировать
большинство детей не хотят и не могут развиваться – ни творчески, ни как-либо ещё!
а новая учительница возражает против этого, вся читательская антипатия достанется последней :p

Если серьёзнее, то с твоей характеристикой учительницы я согласен, просто ожидал, что её отрицательные черты до поры до времени будут скрыты под одной, но очень важной (во всяком случае, для Барта) - желанием изменить существующие школьные порядки. Ведь в очень многих эпизодах, так или иначе посвящённых школе, внимание очень часто сосредоточено на её проблемах и минусах. Как гласит Википедия, "ученики постоянно страдают от некомпетентности и безразличия администрации, преподавателей и сотрудников".

В одной из серий показаны первые школьные дни Барта: изначально он идёт в школу с удовольствием, но быстро натыкается на вышеупомянутое отношение: например, всего один лишний раз хлопнув в ладоши, Барт получает вердикт: "Этому в колледже не учиться!" Позже имеет место диалог:
Цитировать
Учительница: Дети, никогда нельзя терять надежду!
Барт: Даже мне?
Учительница: Тебе - можно.
Есть и другие примеры, иллюстрирующие, что потенциал учеников в школе оценивается на основе соответствия малопонятным стандартам и прочей бюрократии, которую кипучая натура Барта просто не приемлет. Поэтому к учителю, желающему со всем этим бороться, Барт, как мне казалось, просто должен был отнестись с симпатией :bart:

Ещё, на самом деле, линия с новой учительницей - это уже непонятно какая по счёту моя попытка высказаться вот на эту тему (я до сих пор чувствую, что сказал там не всё, что хотел :sweat:) и ответить на вопрос: "Что могло бы быть, если бы Бартом занялся учитель-противник школьной системы?" И смысл этой линии не в том, что Барт обречён на провал при любой системе обучения, а в том, что неправильно сваливать всю вину в его школьных неудачах на сериальных учителей. Поскольку при любом раскладе может возникнуть и учитель-непрофессионал, и "раздолбайское" поведение самого Барта, и просто нелепые случайности, способные порой поссорить людей. В любом случае, я считаю, что причины тут гораздо глубже, чем может показаться.

Только из твоих слов здесь я поняла, что ты мог задумывать Барта как ненадежного предвзятого рассказчика, а до того мне казалось, что он просто выражает "объективное мнение", с которым читатель должен быть в согласии, ведь он видит мир глазами Барта.
Мне казалось, раз Стэн и новая учительница в итоге подводят Барта, а Лиза и Скиннер - выручают, значит, понятно, что Барт по ходу сюжета не был прав в отношении каждого из них :sweat:

Эй, протестую! Если слово "отношения" перестанет быть нейтральным, какие вообще слова останутся? Ничего нельзя будет сказать без риска быть превратно понятыми :)
Протест принимается :) Признаю, переборщил.

Кстати, на фоне моей критики образа учительницы хочу похвалить образ Стэна. Хоть он и тоже противодействует Лизе, к нему отношение иное, чем к мисс Борн. Наверное, потому, что тут можно согласиться с отношением к нему Барта, признать положительные стороны Стэна и спокойно наблюдать за ним сквозь события сюжета. Могу предположить, что Стэн последователен в своих достоинствах и недостатках, и это делает персонажа цельным.
Спасибо :) Безусловно, Стэн - куда более важный персонаж фанфика, чем мисс Борн, и, вероятно, его образ я проработал лучше :)

Вспомнила одну деталь, которая смущала меня при прочтении: очень часто упоминались сюжеты предыдущих серий, причем они сильно влияли на чувства и мотивы персонажей. И я поняла, что меня эти ремарки оставляют равнодушной, даже если я помню, о чем серия. Я думаю, дело в том, что для возникновения эмоциональной реакции, сопоставимой с реакцией на происходящие в повести "прямо сейчас" события, они должны быть описаны так же ярко, а не несколькими номинативными строчками.
На самом деле, в самом сериале отсылки к прошлому, как правило, подаются в очень краткой форме и именно этим, как мне кажется, во многом и привлекают внимание фанатов. Такая подача одновременно может вызвать мысли и вроде: "Вот какой я внимательный - такую мельчайшую деталь заметил!" и вроде: "Вот какие молодцы создатели - до мельчайших деталей всё прорабатывают!" :D

А если не думать о следовании сериалу, то, мне кажется, тут всё сугубо индивидуально: ведь фанфик могут читать и фанаты, хорошо помнящие большинство серий, и не очень... а то и вовсе уже/ещё не фанаты :) В любом случае, с учётом того, что на своём восьмом (а если считать "поход налево" - то и девятом) фанфике с именно такими отсылками я впервые сталкиваюсь с такой критикой, целиком соглашаться с ней пока не буду :p

А если речь шла про те события, которых я не застала или забыла, я и вовсе чувствовала растерянность. Например, я не смогла вспомнить цветы из Сайпрес-Крик... Примерно та же проблема у меня была с персонажем Элисон - я не смогла даже воссоздать ее визуальный образ, уж не говоря о том, чтобы вспомнить, чем она когда-то отличилась. И я чувствовала неловкость каждый раз, когда она мне встречалась.
Честно говоря, из этих слов я не понял, удалось ли тебе в итоге всё это вспомнить, поэтому на всякий случай:

1) В одной из серий Гомеру предлагают новую работу, но для этого всей семье приходится переехать в Сайпрес-Крик. Работа оказывается очень неплохой, а начальник, хотя и является самым настоящим суперзлодеем (чего Гомер ухитряется так и не заметить за весь эпизод :D), но тем не менее искренне доброжелателен к Гомеру. Однако у всей остальной семьи на новом месте возникают проблемы (в частности, у Лизы - аллергия буквально на все местные растения), и в итоге Гомер находит в себе силы привезти семью обратно в Спрингфилд и вернуться на старую работу.

2) В другой серии у Лизы появляется новая одноклассница Элисон, которая лучше Лизы буквально во всём. Они вместе участвуют в конкурсе диорамы, Лиза очень нервничает из-за возможного поражения и по совету Барта решается украсть и спрятать работу соперницы... но в последний момент одумывается и возвращает, и первое место присуждают... Ральфу. Это мирит Лизу и Элисон, и они втроём, вместе с Ральфом, идут из школы по домам. Элисон при этом замечает: "Я даже рада, что проиграла. Теперь я знаю, что поражение - не конец света".

Как-то так :)

Кстати, подумала я, она ведь, выходит, главная положительная героиня этой повести
Да, пожалуй :)

будь скромной, тихой и идеальной, и тебе это зачтется, когда все остальные передерутся между собой и придут к мысли об истинных ценностях вне плоскости достижений :).
Может быть, может быть... Но вообще изначально я включил Элисон в повествование просто для того, чтобы показать их дуэт с Лизой, поскольку он мне очень интересен. Элисон я хотел показать такой чисто положительной, а Лизу - более сложной, неоднозначной, зачастую подверженной страстям... но тоже очень хорошей, просто иначе. Ну и ещё подчеркнуть, что кое в чём Элисон всё-таки не в состоянии обойти Лизу - в любви к семье Симпсонов! ^_^ :lisa:

Забавно, как много разных подтекстов можно вложить в фанфик, и все равно читатели выгребут еще и тонну дополнительных подтекстов ^_^. И теперь нам всем есть что обсудить.
Да, я чувствовал, что даже если фанфик совсем-совсем не удастся, пищу для обсуждений он даст в любом случае :)
« Последнее редактирование: 13/02/2022, 12:42:25 от ArtemyFan »

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1130
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #8 : 12/02/2022, 13:56:33 »
ArtemyFan
Буду в этот раз отвечать без цитат (ужасающее новшество!) :)

В сцене с мисс Гувер отчетливо чувствовалось, что автор не на ее стороне. С одной стороны, то, что она так открыто выражает свои предрассудки, создает комический эффект - в самом сериале персонажи часто говорят абсурдную правду будничным тоном. Но здесь же становится ясно, что нет никакого противостояния позиций, никакой тени сомнения, что "классические" учителя могут быть в чем-нибудь правы - они просто предвзятые и ленивые, а новая учительница их уличает. И то, что она их уличает, оставляет неприятное ощущение. Ей было не обязательно это делать. Она и правда воспользовалась своей властью, чтобы сначала высказать свое озарение, а затем, получив вместо поддержки сомнения, излить свой гнев.

Практически в любых сюжетах, где герой противостоит системе, он не обладает полномочиями изменить систему сверху. Он - всего лишь один из исполнителей, который не несет угрозы другим - он сам под угрозой (как новичок, как сотрудник в низовой позиции), вынужден сочетать осторожность с выверенным риском. И читатель сочувствует ему, даже если герой сорвется, именно потому что у него нет никаких рычагов управления. В случае же с мисс Борн критика в адрес учителей смотрится... примерно такой, как ее воспринял учитель музыки: он тут же снизил накал страстей, объяснив это уже в отсутствие мисс Борн тем, что незачем ссориться с любимицей директора. Мисс Борн явно не в слабой позиции здесь, а значит, должна нести большую ответственность за свои слова и вмешательства, чем рядовые сотрудники. Вдобавок они критически высказываются по поводу детей, но сохраняют нейтралитет в отношении самой мисс Борн, а уже она переходит на личности присутствующих, уличая учителей в отрицательных качествах, что за границей любой вежливости.

В изображении школьной темы очень важно сочетать иронию с некоторой... самоиронией, что ли? Самоиронией к себе как к тому, кто хочет изменить мир к лучшему. В "Симпсонах" суть злого юмора в том, что весь городок "прогнил", от мэра до бармена. Но это "загнивание" - следствие общих социальных тенденций, где люди вымотанные и выгоревшие; они делают свой моральный выбор в пользу апатии и конформизма под давлением обстоятельств, которые, как кажется, не оставляют им энергии для выживания. И если этот подтекст упустить из виду, получится, что все злодеи, просто потому что злодеи: сами не додумались вытащить себя из болота. И тогда хочется стать на сторону тех, кого так безапеляционно уличают. Та же сериальная Лиза, хоть и противостоит толпе, иногда понимает, что за стремлением "исправить" людей к лучшему упускает их суть, их истинные лучшие качества, и в конце эпизода может пережить озарение, вместе с которым и зритель понимает, что в мире не одно лишь черное и белое.

В этом плане в фанфике показателен пример с первым открытым уроком. Из-за противодействия Скиннера идее открытого урока учительница решила повести толпу детей в другое место. В мире Спрингфилда, предположим, младшеклассники сознательные, и закроем глаза на то, что это уже рискованно. По пути все вымотались, дети устали, начали хулиганить и получать травмы, учительница не смогла придумать проблемные ситуации, а в конце произошел инцидент с Лизой. И... вывод прямо в тексте: виновата Лиза, ну что ей стоило не впадать в истерику.

Все это могло бы стать подспорьем для позиции мисс Гувер, если бы она выразила ее менее гротескно в "своей" сцене. Детьми сложно управлять, в неконтролируемой среде дети могут пострадать. Именно это и создает стресс для учителей, от которого они хотят забиться в каморку и ничего не видеть. Мисс Борн это полностью игнорирует и получает единственный раз за все время расплату в виде сорванного урока. Часть ответственности на Скиннере, который принял половинчатое решение позволить мисс Борн провести урок, по факту не позволяя этого. Часть - на Чалмерсе, который своим вмешательством создал сложную обстановку в коллективе. Но не на Лизе, не на Франсине и не на любом другом из младшеклассников, потому что они вели себя естественно и предсказуемо для любого человека с педагогическим образованием.

В этой ситуации можно было бы "подсветить" неумелость учительницы на фоне ее высоких воззрений - как усложняющую образ черту: она стремилась к лучшему, но наивность все стремления подвергла угрозе. Однако в конце сцены ее спасает Чалмерс: мисс Борн не делает никаких выводов, Барт как наблюдатель не делает никаких выводов, ну и даже Лиза. Сцена и правда появляется в рассказе словно только для того, чтобы еще больнее кольнуть "злую" Лизу, которая и истеричной в ней предстает, и нетолерантной, и опозоренной. Хотя с позиций "объективной реальности" права во всем, разве что кроме злорадной улыбки, когда напавшая на нее хулиганка облажалась; но и эту улыбку трактуют так, словно Лиза как минимум нацистский преступник :).

Собственно, это не предложения по улучшению фанфика, а размышления на тему того, почему такой человек, как мисс Борн, может вызывать раздражение. Лично мне она очень, очень сильно напомнила учительницу из серии про Барта и Лизу в третьем классе: "Безошибочная система дала сбой! Кто бы мог подумать?!" - когда Барт и Лиза потерялись, в то время как всем зрителям с самого начала было ясно, что "новейшая" система крайне неэффективная, а кроме того, и создателям тоже, поэтому весь эпизод пропитан иронией :).

...

Спасибо за то, что напомнил содержание эпизодов :). Эпизод про Сайпрес-Крик я помнила, но название города вылетело из головы начисто. Что же касается Элисон... здесь я вспомнила ситуацию после твоих слов, но саму девочку не помню. Мозг, копаясь в воспоминаниях, и на "Сайпрес-Крик", и на "Элисон" выдает что-то совершенно иное. Система ярлыков сбилась :(.

Мне кажется, когда отсылка - вишенка на торте, награда для самых внимательных, то и правда избыточное уточнение может ее испортить. В то же время если на ней основан хоть один сюжетный поворот - например, Барту приходит в голову сентиментальное воспоминание, которое склоняет его в сторону Лизы - все же я поддерживаю подход, когда на этом воспоминании останавливаются подробнее. Не только из-за моей личной дырявой памяти :sweat:. Например, чтобы Барт хоть обозначил, как именно вела себя не-скатившаяся Лиза - а то весь сюжет он обозначает только, как себя не вела не-скатившаяся Лиза. Что работает, конечно, на идею "он и сам не знает, что отличает скатывание от не-скатывания", но заставляет задаваться вопросом, что же именно он вспоминает, когда поддается ностальгии.

...

И где-то вдалеке плачет Скиннер, ведь он был важным персонажем, а его в отзыве так и не обсудили персонально :D :D :D.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1963
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #9 : 12/02/2022, 21:58:53 »
Enjoyable,
Мне кажется, занимать руководящую должность и иметь реальную власть - не всегда одно и то же. Де-юре Скиннер наделяет мисс Борн властью, да. Но по его задумке на деле она (по большому счёту) должна была применять эту власть лишь так, как он ей скажет. И учителя-старожилы, с учётом их опыта, думаю, вполне это понимали. И тот факт, что они были в большей степени "на одной волне" со Скиннером, чем новая учительница, по-моему, несколько усиляет их позиции. Мисс Борн это, конечно, не оправдывает (поскольку она не отдавала себе в этом отчёт)... но, возможно, заслуживает некоторого снисхождения со стороны читателя? :sweat:

В "Симпсонах" суть злого юмора в том, что весь городок "прогнил", от мэра до бармена. Но это "загнивание" - следствие общих социальных тенденций, где люди вымотанные и выгоревшие; они делают свой моральный выбор в пользу апатии и конформизма под давлением обстоятельств, которые, как кажется, не оставляют им энергии для выживания. И если этот подтекст упустить из виду, получится, что все злодеи, просто потому что злодеи: сами не додумались вытащить себя из болота.
Ну нет, я считаю, что пережитые обстоятельства не зависят от человека, но то, как он себя в них ведёт - это всё-таки его выбор. Может быть, я сейчас скажу страшную вещь, но если бы впоследствии новая учительница, вопреки всем обстоятельствам, смогла бы ощутимо улучшить работу школы и не озлобилась бы окончательно - я, пожалуй, и не осудил бы её за такую критику (хотя сам бы и не стал высказываться как она, конечно). Если уж совсем честно, с заявлениями Скиннера в адрес Стэна примерно так и получилось.

Сцена и правда появляется в рассказе словно только для того, чтобы еще больнее кольнуть "злую" Лизу, которая и истеричной в ней предстает, и нетолерантной, и опозоренной.
Честно говоря, я немного запутался уже, о какой именно сцене речь :sweat: Предположу, что о сцене возвращения персонажей с первого занятия, проведённого новой учительницей. Смысл этой сцены в следующем: сделать так, чтобы Стэн, пусть и нецеленаправленно, отомстил Лизе за её сговор с Нельсоном в первой главе. Потому что без этой "мести" поступок Стэна в самом конце выглядит как некое справедливое возмездие Лизе: в начале она хотела убрать Стэна из школы, а самой поехать на Олимпиаду, в конце он поступает схожим образом по отношению к ней. Жестоко, но где-то справедливо. Однако эта сцена свидетельствует, что на момент исключения Барта из школы Лизе уже "воздалось", а значит, действия Стэна даже по отношению к одной только Лизе нельзя назвать справедливыми.

А вот что касается Скиннера, сцена, наоборот, доказывает, что он не так уж и злопамятен: даже зная о попытке Лизы "сорвать подготовку к Олимпиаде", он был готов провести третий отборочный тест только ради справедливости в отношении неё! Впечатляет, как мне кажется :)

Собственно, это не предложения по улучшению фанфика, а размышления на тему того, почему такой человек, как мисс Борн, может вызывать раздражение. Лично мне она очень, очень сильно напомнила учительницу из серии про Барта и Лизу в третьем классе: "Безошибочная система дала сбой! Кто бы мог подумать?!" - когда Барт и Лиза потерялись, в то время как всем зрителям с самого начала было ясно, что "новейшая" система крайне неэффективная, а кроме того, и создателям тоже, поэтому весь эпизод пропитан иронией :).
Эта ирония - ничто на фоне иронии ситуации, что ты не помнишь Элисон, но помнишь эту учительницу! :gigi: А если серьёзно, то я бы сказал, что между персонажами есть одно отличие, которое, как по мне, в глазах Барта вполне могло стать коренным: про упомянутую тобой учительницу нельзя сказать, что она использует свою систему в попытке пойти против устоявшихся школьных порядков. Процитированную тобой фразу, например, она произносит, сидя в кабинете Скиннера и как бы оправдываясь за пропажу Барта и Лизы. То есть, эту фразу можно трактовать как "Я не виновата, я использовала всеми одобренную систему!"

В мисс Борн же, как мне казалось, Барт мог изначально увидеть близкую ему по духу бунтарку: в чём-то резкую, в чём-то не в меру своенравную, но так же, как и он, не желающую подчиняться школьным правилам. Если вдуматься, увидеть в ней родственную душу ему было даже где-то легче, чем в Стэне :bart:

Мне кажется, когда отсылка - вишенка на торте, награда для самых внимательных, то и правда избыточное уточнение может ее испортить. В то же время если на ней основан хоть один сюжетный поворот - например, Барту приходит в голову сентиментальное воспоминание, которое склоняет его в сторону Лизы - все же я поддерживаю подход, когда на этом воспоминании останавливаются подробнее. Не только из-за моей личной дырявой памяти :sweat:. Например, чтобы Барт хоть обозначил, как именно вела себя не-скатившаяся Лиза - а то весь сюжет он обозначает только, как себя не вела не-скатившаяся Лиза. Что работает, конечно, на идею "он и сам не знает, что отличает скатывание от не-скатывания", но заставляет задаваться вопросом, что же именно он вспоминает, когда поддается ностальгии.
Предполагалось, что читатель и сам в той или иной мере подвержен этой ностальгии, и такие вещи ему объяснять не надо :p Но, вообще, что-то в этом есть. Учту :)

И где-то вдалеке плачет Скиннер, ведь он был важным персонажем, а его в отзыве так и не обсудили персонально :D :D :D
Да, я тоже ожидал, что Скиннеру будет уделено больше внимания в отзыве :D
« Последнее редактирование: 13/02/2022, 11:25:45 от ArtemyFan »

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1963
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #10 : 12/10/2025, 18:33:43 »
И Eric Cartman, и Enjoy выражали надежду, что я напишу ещё что-нибудь, а Enjoy ещё и пожелала успеха в реанимации старых задумок :) И благодаря этому я действительно откопал и дописал-таки одну свою недоделку. Спасибо, что верили :)

Посвящён данный фик моим сумбурным мыслям по поводу... не то что бы одной фанатской теории, а... одного фанатского течения, скажем так. Честно, не знаю, существует ли оно до сих пор, но когда-то точно существовало и родило во мне некий поток сознания :D Здесь, кстати, я попробовал новую для себя манеру повествования, к которой не прибегал раньше. Не пожалел, что не прибегал, думаю, в предыдущих работах она была бы неудобной. Но и о том, что попробовал, тоже не пожалел - опыт оказался довольно интересным.

Почему я забросил эту историю когда-то? Сам уже толком не помню, но, наверное, она мне показалась какой-то простенькой, незатейливой и даже, пожалуй, содержащей некую претензию на ми-ми-мишность. Плюс, сюда явно не получалось добавить всяких неожиданных поворотов, приёмов "ненадёжный рассказчик" и всякого такого... Но, кто знает? Может быть, как раз своей простотой история и подкупит читателя? Как известно, всё гениальное - просто... (хотя и не всё простое - гениально :D)

В общем, вот - "Ангелы и поклонники". Наслаждайтесь... если сможете :sweat:

Оффлайн Eric Cartman

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 934
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #11 : 13/10/2025, 12:55:38 »
ArtemyFan
Поздравляю с новым фанфиком! :) С большим интересом прочитал его сегодня утром.

одного фанатского течения, скажем так.
Какого именно течения? Считающих Лизу ангелом?

Цитировать
Здесь, кстати, я попробовал новую для себя манеру повествования, к которой не прибегал раньше. Не пожалел, что не прибегал, думаю, в предыдущих работах она была бы неудобной. Но и о том, что попробовал, тоже не пожалел - опыт оказался довольно интересным.
Манеру писать в формате дневника?

Цитировать
но не Элисон (просто она уж слишком очевидный вариант)
Это опечатка? Возможно, имелась ввиду Эдисон?

Цитировать
Линг они, естественно, тоже взяли с собой. Так вот, в аэропорту она пропала!
А кто такая Линг?

Цитировать
Ох! Ник! С этим именем у меня связаны не лучшие воспоминания.
Я правильно понимаю, что под Ником подразумевается Nick_96?

Цитировать
на остальных рисунках была изображена… я в образе ангела
Приблизительно так? :lisa:

В целом, фанфик мне понравился. Отметил, что несмотря на то, что Барт практически не участвует в сюжете, Лиза почему-то постоянно про него вспоминает. У Гомера здесь роль совсем эпизодическая, а Эйб вообще не упоминается. Интересно было изменение отношения Лизы к Элу на противоположенное по ходу развития сюжета.

Также осталась нераскрытой концовка истории Пэтти и Сельмы.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1963
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #12 : 13/10/2025, 22:59:02 »
Eric Cartman,
ArtemyFan
Поздравляю с новым фанфиком! :)
Спасибо :)
Какого именно течения? Считающих Лизу ангелом?
Вроде того, да. Считающих, конечно, не прямо всерьёз... но и у меня ведь не прямо всерьёз. Наверное, это могло бы считаться этаким небольшим хулиганством, если бы вокруг было много творчества на тему Лизы-ангела. Ну, а так... не знаю, наверное, просто плоды давнишних размышлений :sweat:
Манеру писать в формате дневника?
Скорее, от первого лица. Ну, а если это лицо - Лиза, то писать, по-моему, просто-таки тянет в формате дневника :lisa:
Цитировать
но не Элисон (просто она уж слишком очевидный вариант)
Это опечатка? Возможно, имелась ввиду Эдисон?
Нет-нет, именно Элисон, из серии "Lisa’s Rival". Мы обсуждали кое-какие детали из этой серии, например, вот тут, ты даже немного поучаствовал ;) А ещё Элисон появлялась в моём предыдущем фанфике :)
А кто такая Линг?
Китайская девочка, которую удочерила Сельма в 12 серии 16 сезона - "Goo Goo Gai Pan". Она (Линг) не слишком часто, но появлялась после этого в сериале :)
Я правильно понимаю, что под Ником подразумевается Nick_96?
Нет, это Ник из 13 серии 23 сезона - "The Daughter Also Rises".
Цитировать
на остальных рисунках была изображена… я в образе ангела
Приблизительно так? :lisa:
Когда писал, забыл, что и у тебя есть рисунок на эту тему :red: Чисто по атмосфере - может быть. Но вообще никого конкретно пародировать не собирался, тут, повторюсь, попытался обыграть "течение" в целом.
несмотря на то, что Барт практически не участвует в сюжете, Лиза почему-то постоянно про него вспоминает.
Да? Ну, может быть, не знаю, наверно, как-то случайно получилось. Любопытно, что когда я делал главным героем фанфиков Барта, мне казалось, что он у меня слишком часто говорит о Лизе. Возможно, сама собой получилась такая вот компенсация :bart: :lisa:
У Гомера здесь роль совсем эпизодическая, а Эйб вообще не упоминается.
Кажется, когда-то в Симпсонах было правило, что в серии обязательно должна участвовать вся семья... но только основная пятёрка, в которую Эйб не входит. Но в фанфиках оно постоянно нарушается. Да и серию без Барта я знаю - это "Four Great Women and a Manicure", 20 серия 20 же сезона.
Также осталась нераскрытой концовка истории Пэтти и Сельмы.
Да, согласен, это минус. Но эта история была тем, что VladBishop когда-то назвал "обрамлением". Интересно, что и тогда это слово относилось к Пэтти и Сельме в моём фанфике. Вероятно, у меня есть склонность использовать их в таком качестве :sweat:

А в целом, спасибо за отзыв :)

Оффлайн Nick_96

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Пол: Мужской
  • На НФСФ с 15.08.2009.
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #13 : 14/10/2025, 19:53:12 »
ArtemyFan

Чего-то не могу скачать фик по ссылке - предлагает скачать файл или обновить браузер, я, естественно, пытаюсь качнуть, а там "Владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ". :confused:

Eric Cartman

Цитировать
Цитировать

Ох! Ник! С этим именем у меня связаны не лучшие воспоминания.

Я правильно понимаю, что под Ником подразумевается Nick_96?

Похоже, придется менять никнейм на старый :D.
Запоминается последняя фраза — это Штирлиц вывел для себя, словно математическое доказательство. Важно, как войти в нужный разговор, но еще важнее искусство выхода из разговора.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1963
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #14 : 14/10/2025, 20:45:36 »
Nick_96,
А просто прочитать получается?

P. S. Странно - я вышел из аккаунта и всё равно скачалось... :confused:

Оффлайн Nick_96

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Пол: Мужской
  • На НФСФ с 15.08.2009.
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #15 : 15/10/2025, 07:41:24 »
ArtemyFan

Цитировать
А просто прочитать получается?

По ссылке - нет. Позже попробую зайти с ноутбука, там система и браузер посовременнее будут.  :confused:
Запоминается последняя фраза — это Штирлиц вывел для себя, словно математическое доказательство. Важно, как войти в нужный разговор, но еще важнее искусство выхода из разговора.

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1130
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #16 : 17/10/2025, 23:44:40 »
ArtemyFan
Было приятно прочитать новый фанфик. Позитивный творческий контент... и возможность пообщаться с автором! :lisa:

Если говорить про непосредственные впечатления, то завязка - то есть момент, когда героиню попросили о помощи - меня захватила, и мне было интересно, как сюжет развернется дальше. Шутки про Барта были забавными :D. Да и мотив "новичок завоевывает доверие детей" - весьма многообещающая тема. Я рассчитывала на "дугу характера" самого нелюдимого ребенка - вернее, на дугу восприятия его характера Лизой Симпсон - и мои ожидания не были обмануты, мальчик оказался хорошим :). Впрочем, он с самого начала толковые вещи говорил Х).

Однако все же мне кажется, если воспринимать этот фанфик как промежуточный результат, а не как окончательное произведение, можно развить идеи дальше и усилить позитивные черты. Поэтому сейчас хочу упомянуть моменты, которые вызвали у меня легкое чувство "а здесь можно было бы сделать по-другому". И вам меня не остановить! Не остановить!(с)

1. Эксперимент с дневниковым форматом

Дневниковый формат интересен тем, что позволяет автору с чистой совестью отдаваться потоку мыслей героини, даже если они уводят сюжет в сторону :))). Однако на мой взгляд, все плюсы этого подхода не были использованы. Получился в основном рассказ от первого лица, где о том, что это дневник, напоминает лишь самоирония Лизы - и легкое кокетство перед воображаемым читателем. Можно с легкостью отбросить дневниковое оформление и ничего не потерять.

Но если его не отбрасывать, а в рамках эксперимента усилить, то может получиться очень занятный результат.
Например:
- Рваные впечатления, меняющиеся день ото дня.
- Честные признания в духе "говорили еще о чем-то, но я не запомнила" вместо дословно записанных диалогов - простой прием, который поможет избежать лишних деталей и сосредоточиться на главном.
- Эффект слома четвертой стены: некоторые страницы скомканы, некоторые вырваны, а другие залиты слезами :twisted:.

Кроме того, в нынешнем варианте в дневнике всего несколько очень объемных записей. Если изменить сюжет так, чтобы Лиза приходила к детям каждый день на протяжении двух недель, то дискретность коротких записей в дневнике хорошо работала бы на то, чтобы создать у читателя свое собственное впечатление о детях по их поведению, а также помогла избежать тяжелых для восприятия моментов, когда мы читаем "досье" от Лизы сразу на всех детей и едва запоминаем что-то хоть о ком-то из них.

Однако раз мы дошли до "изменить сюжет", то переходим к следующему пункту!

2. Структура сюжета

Сейчас рассказ выглядит так:
1. Введение: Мардж устраивается работать воспитательницей
2. Первая поворотная точка: Лиза соглашается помочь матери
3. Вторая поворотная точка: Лиза пытается развенчать свой ангельский образ
4. Развязка: выводы Лизы о том, чему ее научила ситуация

И баланс в некоторой степени нарушен. Введение очень долгое: после него можно скорее ожидать, что дальнейший рассказ будет о Барте, причем от его лица. (А дневниковая запись от милой-доброй-законопослушной Лизы - чисто для контраста с будущими зверскими приключениями). По сути, из введения реально нам нужна только информация о новой работе Мардж, поскольку это изменение канона. С легкостью можно было весь фанфик начать с фразы "хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах".

Линия же взаимодействия Лизы с детьми скомкана. Внутренний критик во мне говорит, что ни один ребенок из детсада не привяжется к постороннему человеку так быстро и так крепко за одну встречу. Эпизод с карабканьем малыша на дерево, видимо, должен был послужить тем моментом, когда становится ясно, почему дети впечатлены Лизой, но... она же не сделала ничего впечатляющего :( . Мне как читателю не хватает либо долгого и последовательного развития привязанности (хотя бы за две недели - обозначенный в самом начале срок поездки Барта в детский лагерь), либо яркого события, из-за которого почти все дети скопом стали считать Лизу ангелом.

3. Вопрос правдоподобности

"Симпсоны" часто обыгрывают невозможные ситуации наподобие того, что один-единственный раз Мардж не выбросила мусор вовремя, и из-за этого детей забрала ювенальная полиция. Так что нельзя сказать, что там всегда все, как в реальном мире. Но в фанфике меня сразу же сильно выбили из колеи "фэнтезийные" моменты: 1) Мардж посчитала хорошей идеей вызвать себе на замену восьмилетнюю дочь (а что не Мэгги сразу из ясельной группы?); 2) заведующая детсадом не зарубила эту идею на корню, увидев Лизу. Не буду вдаваться в детали, почему именно так делать нельзя и что обычно детсады прекрасно подготовлены к тому, что у какой-то воспитательницы больничный или сверх-мажор. Собственно, здесь бы и фанфика не было. Однако есть же пути сохранить линию повествования и обойти вопрос правдоподобности.

Например, Мардж держит детсад на дому и пропала внезапно (по аналогичной уважительной причине), потому Лиза по своей инициативе, не разобравшись в правильном порядке действий, взяла на себя заботу о детсадовцах. Или же... просто добавить Лизе лишних шесть-десять лет возраста (не шестьдесят) :). Тогда она уже легально сможет быть практикантом в детском саду.

В момент, когда произошел второй сюжетный поворот, я также испытала большое недоумение. Я думаю, каноничная Мардж (и любой другой реальный взрослый) не зацикливалась бы на вопросе, что кто-то нарисовал ее дочь в виде ангела (а шутка Гомера про позирование была хороша!). Умилилась бы - и все. Почему на ровном месте разворачивается какой-то конфликт, мне с моей колокольни совсем не было понятно! :) К чему вся драма с неловким молчанием, спрятанным велосипедом... Да и дальнейшие усилия Лизы по тому, чтобы "развенчать", смотрятся неестественными. Гиперреакция на простую ситуацию. Детсадовцы нарисовали и забыли. Может, хорошими людьми выросли бы, держа в голове образ Лизы-Ангела :Р. Возможно, здесь опять проблема в темпе, и если бы ежедневные рисунки продолжались несколько недель, тогда и для Мардж имело смысл губы поджимать, и для Лизы - бояться настолько выраженного обожания.

4. Итоговая мораль

Я могу выделить несколько "моральных нитей" в этом повествовании. Ну, найденных самостоятельно :). "Первое впечатление обманчиво", "неважно, сколько тебе лет, если ты можешь справиться с задачей", "не стоит считать маму глупой". Однако главная идея "не сотвори себе кумира" выражена весьма противоречиво. И даже "не становись кумиром, если твое окружение тебя к этому подталкивает". Я думаю, если у нас акцент на "не сотвори себе кумира", то дневник должен был быть от имени детсадовца/ки :), который проходит моральную трансформацию и осознает свою ошибку. А если на "не становись кумиром", то сама Лиза должна поддаться соблазну стать для детей "ангелом", а уже потом осознать, что пора пресечь культ, который она сама же и создала. Если она с самого начала понимает то, к чему читателю полагается дойти в конце, и действует прямолинейно, то мораль, заявленная в эпиграфе, не играет особой роли и теряется на фоне всех остальных.

_
А в целом было интересно погрузиться в твою задумку. Я подозреваю, что мне не стоило так активно бросаться на сюжет с предложениями, как его исправить ^_^, однако воспринимай это как признак моего глубокого внимания к рассказу :homer:.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1963
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #17 : 18/10/2025, 21:29:46 »
Enjoy,
Поймал себя на мысли "не может плохой фанфик вызвать так много размышлений". Но зная твою способность выдать целый поток этих самых размышлений буквально на любую тему, всерьёз останавливаться на этой мысли не буду :D

В этот раз ответить на твой отзыв мне сложнее, чем когда-либо, потому что до этого мои фанфики всё-таки имели более-менее общий чёткий замысел. Тут... не так. Изначально я планировал, что в фанфике будет много моментов вроде этого:
Цитата: Ангелы и поклонники
Если первое знакомство с рисунками ребят меня просто несколько удивило, то тут уже случился самый настоящий ступор. У него теперь есть другая Лиза Симпсон? Но зачем? Если уж у него есть симпатия к Лизе Симпсон, так вот она, я, реальная, живая, познакомившая его сегодня со многими своими приключениями… Неужели принять их сложнее, чем выдумать себе какую-то другую «настоящую» Лизу?
то есть, будет в первую очередь поднята тема восприятия Лизы как ангела. Тут и странность вроде этой:
ни один ребенок из детсада не привяжется к постороннему человеку так быстро и так крепко за одну встречу. Эпизод с карабканьем малыша на дерево, видимо, должен был послужить тем моментом, когда становится ясно, почему дети впечатлены Лизой, но... она же не сделала ничего впечатляющего :( . Мне как читателю не хватает либо долгого и последовательного развития привязанности (хотя бы за две недели - обозначенный в самом начале срок поездки Барта в детский лагерь), либо яркого события, из-за которого почти все дети скопом стали считать Лизу ангелом.
даже как будто работала на сюжет, подчёркивала нелогичность этого восприятия.

Но как-то я эту историю бросил примерно странице на 7, а потом появилась идея "Взлётов и падений", где тоже обыгрывалась тема фанатского восприятия сериала. Я даже решил, что имеет смысл писать лишь один из этих двух фанфиков, и выбрал тот - он как-то ярче, интереснее, да ещё и затрагивает большое количество сериальных персонажей, не относящихся к семье Симпсонов.

Но... выбрал-то я тот, а этот как-то всё не выходил из головы. И я решил, что причина - в запутанных, противоречивых (и именно этим заинтересовавших меня) мотивах Лизы: она и хочет помочь Мардж, и действует ей наперекор, и с ребятами не хочет ссориться, и нарочно ухудшает их мнение о себе... И именно вокруг этого я и закрутил фанфик, вернувшись к нему, а фабулу и даже первые страницы менять не стал - они ведь особенно не противоречили этой новой цели. Но некий дисбаланс всё же присутствует, в первую очередь, наверно, - действительно растянутое начало, причём уже не в первый раз. Разгон я такой беру, что ли, когда приступаю к чему-то новому... :o

В итоге уже стало не очень понятно, о чём вообще фанфик. Я прилепил к нему мораль в духе "не сотвори себе кумира", но так, больше для "галочки". Поэтому, кстати, момент, где Лиза хочет рассказать ребятам историю с нужной ей моралью, серьёзно подходя к этой цели, но поверхностно - к самой морали, мне очень близок: я тоже иной раз так выбираю мораль для сюжета :sweat:

Что же касается того, что пребывание Лизы в детсаде и рисование Лизы детьми следовало растянуть... В первом случае, пожалуй, я просто хотел сгладить нелепость того, что маленькая Лиза заменяет Мардж, а вот во втором... Я уже задумывался: если пишешь о том, как разумный в целом персонаж в некой ситуации совершает неразумный импульсивный поступок, то как лучше сделать - чтобы этот поступок был совершён "по горячим следам" ситуации, когда впечатления (и, соответственно, импульс) весьма сильны? Или же стоит постепенно накалять ситуацию, чтобы усилить мотивацию персонажа? Мне, пожалуй, ближе первый вариант - даже если мотивация сильна, поступок всё равно неразумен. Но второй, думаю, тоже имеет право на существование :)

Конкретные моменты особо не буду разбирать - верного там много, а связи с сумбурностью замысла ответов у меня маловато :sweat:

В любом случае, спасибо и за отзыв, и за предложения :)
« Последнее редактирование: 25/10/2025, 23:38:42 от ArtemyFan »

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1130
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #18 : 03/11/2025, 09:30:46 »
ArtemyFan

Протестую! В последние годы я выдаю размышления редко, и каждая моя мысль - на вес золота! :D

Я думаю, в случае раздвигания границ стандартного нарратива нужно быть осторожнее, чем когда-либо. Потому что вместо сложной мотивации рискуешь получить мотивацию непоследовательную. Например, если предположить, что идеализация Лизы детсадовцами возникла совершенно на пустом месте, тогда вообще любая мораль ускользнет из произведения: ей просто не повезло натолкнуться на толпу маленьких яндере. И никаких выводов из этого уже не сделать. Хотя, может, получился бы неплохой хоррор :). Где дети просто не позволят Лизе не быть ангелом :twisted: (Возникло зверское желание самой написать такой фанфик!)

А так-то я ценю фанфики в этой теме, даже если из-за потока моих замечаний может показаться не так. В мире не так много релевантного контента, и если есть что-то, на что можно написать отзыв и получить отклик, я пишу! :bean: Ну и у меня все же есть надежда, что мои умозаключения впишутся в твою картину мира, и в следующий раз, если вдруг столкнешься с нерешительностью, как и куда должен двигаться сюжет фанфика, вспомнишь мои мудрые советы :luci: и напишешь шедевр, а потом я припишу всю славу себе :bender: (ладно, прошу прощения за неловкий юмор)

Если прийти к двум общим советам, то многие люди в поисках идеи генерируют чуть больше текста, чем в итоге работает на раскрытие найденной идеи, и тут остается только с редакторскими ножницами проходить по готовому сюжету и обрезать лишнее. Или не обрезать. Просто отмечать про себя: если есть тенденция к медленному разгону - всегда присматриваться к началу, не слишком ли поздно начинается основной сюжет.

А что касается второй, более интересной проблемы, то я заметила, что ты во многих фанфиках намеренно пытаешься создать сложный образ центрального персонажа с множеством граней и противоречивой структурой мотивации. И это понятное желание, потому что сложные персонажи интереснее простых :), да и "престижнее" (чаще автора похвалят за сложного персонажа, чем за простого). Однако сложный персонаж требует соответствующего сюжета вокруг себя, который поможет последовательно раскрыть личность, а это примерно как выполнить тот самый знаменитый трюк с прыжком на скейте через пропасть :homer: - амбициозно, но для успешного исхода одного желания мало. Если персонаж просто думает одно, а потом другое, сначала поступает так, а потом резко иначе - это не всегда воспринимается так, как задумано. И в некоторых случаях на итоговый текст хорошо работает упрощение образа персонажа - если показать мотивацию средней сложности, но без сбоев и внезапных переходов, читатель испытает большее удовлетворение. И нет, это вовсе не потому, что читатель тупой, и ему лишь бы простое подавай :). Просто так работают законы восприятия.

Впрочем, есть как минимум еще один путь - наоборот, усложнить сэттинг, и строить инди-повествование с акцентом на психологизм, а не стандартную повесть с моралью. И мне кажется, для тебя это могло бы быть неплохое экспериментальное поле - идти навстречу тому, что кажется интересным, вместо того чтобы "подстраиваться под рамки" стандартов.

Собственно, на этом бы хотела закончить отзыв, но хочу еще обсудить "неразумные импульсивные поступки" Лизы. Я думаю, тут дело в количестве этих поступков :). Если он один, то объяснение "что-то случилось, и персонаж захотел так сделать" еще вполне съедобное, а если она приходит и начинает творить одну странность за другой, то тут уже не обойтись без "постепенного накала мотивации", чтобы объяснить, что же она так резко и упорно движется к цели, которая вроде как для нее не является значимой :) (в случае фанфика - заставить детсадовцев ПРИНЯТЬ ПРАВДУ о себе). Или просто не заставлять Лизу это делать. Вдруг можно было бы придумать еще какую-нибудь реакцию на подобную ситуацию, которую было бы даже интереснее проработать в сюжете, чем ту, что сейчас? :)

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1963
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #19 : 03/11/2025, 21:49:44 »
Enjoy,
А так-то я ценю фанфики в этой теме, даже если из-за потока моих замечаний может показаться не так. В мире не так много релевантного контента, и если есть что-то, на что можно написать отзыв и получить отклик, я пишу!
Да, это я давно понял. Замечу, что мне твою критику интереснее и иногда даже приятнее читать, чем иную похвалу: в силу обстоятельности, глубины мыслей... ну и повода ещё раз подумать над своим замыслом и увидеть его с новой стороны :)

Мои ответы, кстати, тоже не означают, что я отказываюсь следовать твоим рекомендациям. Где-то я пытаюсь почётче объяснить свой замысел, чтобы избежать недопонимания, где-то - высказать свои соображения на обсуждаемую тему... В общем, по-разному. Но прислушиваться, в любом случае, я стараюсь - например, вы с Wanderer'ом как-то посоветовали мне избегать слишком длинных абзацев, и я пытаюсь так и делать :)

я заметила, что ты во многих фанфиках намеренно пытаешься создать сложный образ центрального персонажа с множеством граней и противоречивой структурой мотивации. И это понятное желание, потому что сложные персонажи интереснее простых :), да и "престижнее" (чаще автора похвалят за сложного персонажа, чем за простого). Однако сложный персонаж требует соответствующего сюжета вокруг себя, который поможет последовательно раскрыть личность, а это примерно как выполнить тот самый знаменитый трюк с прыжком на скейте через пропасть :homer: - амбициозно, но для успешного исхода одного желания мало. Если персонаж просто думает одно, а потом другое, сначала поступает так, а потом резко иначе - это не всегда воспринимается так, как задумано. И в некоторых случаях на итоговый текст хорошо работает упрощение образа персонажа - если показать мотивацию средней сложности, но без сбоев и внезапных переходов, читатель испытает большее удовлетворение. И нет, это вовсе не потому, что читатель тупой, и ему лишь бы простое подавай :). Просто так работают законы восприятия.
Это, думаю, мне было бы тяжело применить на практике в первую очередь потому, что часто (не)возможность показать персонажа сложным становилась для решающим (или, по крайней мере, одним из решающих) фактором при ответе на вопрос, стоит ли вообще писать ту или иную историю. Например, однажды у меня в воображении просто возникла сцена, где Лиза заявляет, что отказывается от вегетарианства, а Гомера это вдруг возмущает. Рассудив, что превращение этой сцены в полноценный фанфик позволит показать Гомера (а, возможно, и не только его) сложным и многогранным, я решил, что эту задумку стоит развивать. А бывало и наоборот - когда задумка появлялась, но мне казалось, что в ней все герои будут чересчур однозначными, и интерес пропадал... Наверное, злоупотреблять сложностью и правда не нужно, но, боюсь, здесь каждый случай надо рассматривать отдельно :sweat:

хочу еще обсудить "неразумные импульсивные поступки" Лизы. Я думаю, тут дело в количестве этих поступков :). Если он один, то объяснение "что-то случилось, и персонаж захотел так сделать" еще вполне съедобное, а если она приходит и начинает творить одну странность за другой, то тут уже не обойтись без "постепенного накала мотивации", чтобы объяснить, что же она так резко и упорно движется к цели, которая вроде как для нее не является значимой :) (в случае фанфика - заставить детсадовцев ПРИНЯТЬ ПРАВДУ о себе). Или просто не заставлять Лизу это делать. Вдруг можно было бы придумать еще какую-нибудь реакцию на подобную ситуацию, которую было бы даже интереснее проработать в сюжете, чем ту, что сейчас? :)
Тут, боюсь, тоже нужно рассматривать разные случаи отдельно. Здесь, наверное, большую роль сыграл мой страх, что фанфик получится и(ли) будет воспринят как высказывание а-ля "Лиза настолько ангел, что никогда не начнёт считать себя ангелом!" Поэтому я решил не просто показать отношение Лизы к рисункам, но и доказать, что я и сам не очень-то разделяю восприятие Лизы как ангела. Не стал, как ты уже заметила, приписывать ей никаких особо впечатляющих поступков в отсутствие Мардж и заставил "наломать дров" впоследствии. В результате, мне кажется, тезис "Лиза - не ангел, а просто человек, способный ошибаться... и это прекрасно" не просто лёг в умы детсадовцев, но и стал некой "сверхзадачей" фанфика :) Этот подход мне до сих пор кажется правильным и честным. А вот методы, которыми я его добивался... не знаю. Вопрос :sweat:

Впрочем, есть как минимум еще один путь - наоборот, усложнить сэттинг, и строить инди-повествование с акцентом на психологизм, а не стандартную повесть с моралью. И мне кажется, для тебя это могло бы быть неплохое экспериментальное поле - идти навстречу тому, что кажется интересным, вместо того чтобы "подстраиваться под рамки" стандартов.
Наряду с сокращением начала, если оно подзатянулось, это, пожалуй, единственный совет, который я полностью готов принять :) По крайней мере, что касается эпиграфов. Они уже стали несколько меня обременять, но я упрямо их добавлял, соблюдая некую традицию. Похоже, и правда пора от них избавляться. Вот от морали в сюжете - не знаю, она вроде как делает его осмысленнее... Но эпиграф как будто заставляет меня за ней гоняться, а его отсутствие, действительно, должно ослабить рамки стандартов :)

если предположить, что идеализация Лизы детсадовцами возникла совершенно на пустом месте, тогда вообще любая мораль ускользнет из произведения: ей просто не повезло натолкнуться на толпу маленьких яндере. И никаких выводов из этого уже не сделать.
Ну так да, морали как таковой и не было. Была просто попытка обыграть восприятие Лизы как ангела... причём попытка от человека, у которого у самого Лиза - любимый персонаж. Уже некая сложность присутствует, кстати :D Вряд ли это восприятие зародилось на пустом месте, конечно. Но для обыгрывания в стиле Симпсонов (и упрощения ;)), наверное, можно показать, что таки на пустом :sweat:

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1130
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #20 : 04/11/2025, 10:06:49 »
ArtemyFan

...в силу обстоятельности, глубины мыслей
:red:

Мои ответы, кстати, тоже не означают, что я отказываюсь следовать твоим рекомендациям. Где-то я пытаюсь почётче объяснить свой замысел, чтобы избежать недопонимания, где-то - высказать свои соображения на обсуждаемую тему... В общем, по-разному.
Да, этот момент я хорошо понимаю. Когда мне выпадала возможность с кем-то поделиться своими черновиками и получить подробный отзыв, то мне тоже хотелось, чтобы мой ответ на отзыв не воспринимался как отвержение :). Я думаю, здесь тонкая грань между универсальными практическими рекомендациями и тягой самого читателя к творчеству (в том числе и меня!). С одной стороны, нельзя сказать, что творчество полностью интуитивно - есть некоторые правила и хитрости, которые улучшают восприятие готового произведения. С другой стороны, многие вещи и правда являются ответственностью одного лишь автора. Читатель может распознать образ персонажа по-своему и посоветовать убрать "лишние" черты характера, например, а автор понимает, что это как раз не лишние, а ключевые черты, и надо убирать совсем другие, чтобы главные не казались лишними :). Или ничего не убирать.

Но прислушиваться, в любом случае, я стараюсь - например, вы с Wanderer'ом как-то посоветовали мне избегать слишком длинных абзацев, и я пытаюсь так и делать :)
^_^

Наверное, злоупотреблять сложностью и правда не нужно, но, боюсь, здесь каждый случай надо рассматривать отдельно :sweat:
Обычно произведение выигрывает, если показана дуга характера персонажа: в начале рассказа (или серии) он один, в конце - уже немного другой, причем изменение произошло благодаря событиям рассказа. Например, в начале условной серии "Симпсонов" Лиза живет свою обычную жизнь, затем сталкивается с обманом, хочет всем рассказать правду, преодолевает ряд препятствий, сталкивается с выбором и в конце понимает, что мир не так прост; ее личность стала сложнее. Или в начале серии ставит перед собой цель, в середине чувствует желание сдаться, а ближе к концу снова обретает решимость - но это уже не решимость по умолчанию, а укрепленная испытаниями. "Симпсоны" как сериал играют с этим тропом и часто иронизируют (например, решимость ничего не меняет; персонаж рискует и проигрывает), однако все равно обычно есть намек, что что-то да изменилось, какие-то выводы персонажи да сделали. То есть персонаж в некотором смысле должен быть сложным, у него должно быть больше одного мотива (ну хотя бы два) :), и он должен меняться. Однако процесс этого изменения должен быть четким и последовательным. В некотором смысле - как математическое уравнение :). Где читатель параллельно чтению сам просчитывает, что должно произойти, и даже если его прогноз не совпадает с линией автора, то он все же может отследить конкретные этапы, как менялась мотивация персонажа.

В результате, мне кажется, тезис "Лиза - не ангел, а просто человек, способный ошибаться... и это прекрасно" не просто лёг в умы детсадовцев, но и стал некой "сверхзадачей" фанфика :) Этот подход мне до сих пор кажется правильным и честным. А вот методы, которыми я его добивался... не знаю. Вопрос :sweat:
А может, в этом и есть ловушка? :) Если была какая-то мысль, которая казалась простой и очевидной еще в середине сюжета, сложно подать ее как открытие. Мы знаем, что Лиза не идеал, сама Лиза знает, что она не идеал; осталось только убедить "глупеньких" детсадовцев в этом. Если бы мы на мгновение засомневались и признали ее ангелом... но этого не происходит :). И ввиду того, что в "главной" морали интриги мало, на передний план выходит несколько второстепенных: 1) воспитание детей сложнее, чем кажется; 2) не стоит недооценивать окружающих; 3) не стоит считать свою интерпретацию поведения других единственно верной, настаивать на ней и пропускать реальные знаки, о чем думают другие и какова движущая сила их личностей.

Читатель с самого начала подходит к произведению с мыслью "главная героиня - обычный человек, который может заблуждаться", поэтому конкретно она вау-эффекта не вызывает :). Продолжение "может заблуждаться... и это прекрасно" делает мораль чуть более сложной, однако... этой части морали уделено не так много времени и внимания.

У меня есть гипотеза (или творческая интерпретация) :), что если бы можно было продлить сюжет до четкого решения конфликта с Самым Упорным В Идеализации Детсадовцем, это как раз помогло бы читателю (мне) :) определиться, в чью пользу громче говорят аргументы - выдуманного идеала или реальной личности. Концовка тут скорее, опять же, работает на идею "неважно, если найдутся те, кому реальная ты не нужна - пусть они живут в своем мире, а ты - в своем", но я лично чувствую фрустрацию, так как за мальчика мне немного обидно, и кажется в итоге, что автор просто слишком "на стороне Лизы", идеал она или нет, а "антагониста" припечатывает ее же отрицательным мнением :). А было бы интересно допустить, что вдруг действительно иногда важнее видеть в человеке идеал, чем реальную личность? И мальчик видит в Лизе ангела не потому, что он в свои-то годы уже злодей, ненавидящий реальность, а потому что иной путь слишком травматический. И тут бы уже было поле как для морали "нет, все же реальную личность видеть важнее, даже если идеал успокаивает", так и для "да, иногда компромисс допустим, истиной можно пожертвовать" (хм, опять свожу все к серии про Джебедайю Спрингфилда) :)

Если разобраться, в фанфике полно интересных идей; проблема лишь в том, что они быстро возникают и быстро угасают, а хотелось бы большего чувства эмоционального катарсиса. И это может быть как лично мое пожелание как отдельного читателя, так и повод поразмыслить над структурой в целом. Я думаю даже, это очень хорошо, когда создаешь текст, который предлагает множество путей разуму. Потому что это и есть подлинное творчество :). Просто не хочется, чтобы эти пути были лишь обещаниями - хочется полноценного похода по одному из них! :)

Наряду с сокращением начала, если оно подзатянулось, это, пожалуй, единственный совет, который я полностью готов принять :)
Приятно приносить пользу людям! :p

Ну так да, морали как таковой и не было. Была просто попытка обыграть восприятие Лизы как ангела... причём попытка от человека, у которого у самого Лиза - любимый персонаж. Уже некая сложность присутствует, кстати :D
Значит ли это, что фанфик с идеей "Барт - ангел" написать будет гораздо легче? :D

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1963
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #21 : 04/11/2025, 15:11:32 »
Enjoy,
Читатель с самого начала подходит к произведению с мыслью "главная героиня - обычный человек, который может заблуждаться", поэтому конкретно она вау-эффекта не вызывает :)
Вообще немножко обидно: в случаях, когда я закладывал вау-эффект, ты о нём ничего не сказала, а когда не стал - заметила, что его не хватает... Шучу :D Но в каждой шутке... ;)

Поразмышляв, я нашёл возможность провести две параллели с этой ситуацией (обе я не закладывал изначально, они пришли в процессе нашего диалога). Одна довольно нелестная для меня: с эпизодом, о котором я недавно писал в соседнем разделе. Авторы "Симпсонов" сделали две попытки написать эпизод для "Домика Ужасов" на тему того, как Сайдшоу Бобу удалось-таки убить Барта. И первая, думается, была весьма неудачной, поскольку там всё держалось на вау-эффекте от того, что "авторы сделали историю о том, где Боб убил-таки Барта!" А дальше сюжет продуман не был и оказался довольно нелеповатым. А вот вторая, хотя и тоже не была супер-удачной, но всё же, на мой взгляд, стала лучше первой и чем-то зацепила. В ней удачное убийство Бобом Барта стало лишь подспорьем для нового сюжета, и это, я думаю, куда более выигрышная стратегия :)

К чему я всё это? К тому, что в фанфике я, вероятно, повторил путь именно первого из эпизодов выше. Если в фанфике и был вау-эффект, то он заключался в следующем: "Лиза увидела рисунки, где она - ангел, и резко не согласилась с ними!" А всё остальное, (а главное - дальнейшее) необходимое для фанфика, было не очень продумано :o

А вторая параллель - с другим моим фанфиком: где Мардж видит отзывы своих родных на рисунок (опять рисунок :D) и, будучи недовольной этими отзывами, пытается собрать другие... но в итоге приходит к выводу, что изначальные как раз были лучшими. Можно ожидать, что здесь будет такая же история с Лизой: она не одобрит реакцию на себя, начнёт пытаться её исправить... но в итоге придёт к выводу, что ничего плохого в этой реакции нет. Однако такого не происходит: Лизе всё-таки удаётся протолкнуть свою позицию. Тоже своеобразный вау-эффект: читатель ожидает некий поворот, а он так и не случается :)

Есть в этих параллелях что-то взаимоисключающее... но вот так, обе пришли в голову :p

А некую дугу здесь, мне кажется, увидеть всё-таки можно. Сначала Лиза, увидев рисунки, вмешивается в ситуацию... однако движимая во многом упрямством и желанием оказать помощь, о которой никто не просил. Это вмешательство оборачивается ещё большими проблемами, для решения которых Лиза задействует свои лучшие качества... и в итоге достигает-таки своей цели. Но уже с той разницей, что не она "вдалбливает" детям правду о себе, а те видят её сами, причём видят хорошие качества Лизы-человека, а не плохие (при том, что Лиза-то рассказывала им скорее плохие). В итоге Лиза и сама видит ситуацию несколько полнее, чем изначально. И, наверное, можно вывести мораль "Быть таким, какой ты есть, нельзя специально. Это может получиться только само собой". :) :lisa:

Что же до Самого Упорного В Идеализации Детсадовца... Тут, наверное, я шёл от обратного: хотел, чтобы финал не был слишком идеальным, и поэтому решил, что должен быть хотя бы один случай, где у Лизы всё же не получится наладить контакт. А всё остальное - что это был за ребёнок, почему с ним у Лизы не сложилось - это уже средства достижения этой цели. В итоге персонаж как будто получился достаточно обаятельным, чтобы из-за участи его можно было считать жертвой авторского произвола. С одной стороны, подобное вроде бы лестно для автора... а с другой, ситуация, как в самом фанфике - хорошее отношение там, где оно не очень-то и желанно :D

Концовка тут скорее, опять же, работает на идею "неважно, если найдутся те, кому реальная ты не нужна - пусть они живут в своем мире, а ты - в своем", но я лично чувствую фрустрацию, так как за мальчика мне немного обидно, и кажется в итоге, что автор просто слишком "на стороне Лизы", идеал она или нет, а "антагониста" припечатывает ее же отрицательным мнением :). А было бы интересно допустить, что вдруг действительно иногда важнее видеть в человеке идеал, чем реальную личность? И мальчик видит в Лизе ангела не потому, что он в свои-то годы уже злодей, ненавидящий реальность, а потому что иной путь слишком травматический.
Вот это, безусловно, минус повествования от первого лица, который я заметил ещё в процессе написания: нет возможности как-то "отделить" себя от персонажа и выразить своё, а не его отношение к ситуации. Эта проблема, наверное, и стала причиной того, что в фанфике присутствует
самоирония Лизы - и легкое кокетство перед воображаемым читателем
а также реплика
Цитата: Ангелы и поклонники
- «Ох», - устало подумала я. – «Ну вот что с ним делать? Главное ведь, маленький совсем, а думает, что уже всё лучше старших знает. И как с такими общаться?»
Этой репликой я пытался намекнуть, что и сама Лиза порой проявляет себя так по отношению к старшим... но сделать намёк попрозрачней не позволило, опять-таки, повествование от первого лица. Впрочем, возможно, более опытные в этом авторы знают, как эту проблему решить :sweat:

И всё-таки, если и считать, что я показал, что мальчик - "злодей, ненавидящий реальность" (знаю, что слово "злодей" ты употребляешь не в типичном его смысле, но всё же не могу этот самый смысл себе не представлять :sweat:), то всё же, думаю, не "уже", а "ещё". Всё-таки и сама Лиза в итоге не теряет надежду, что он будет относиться к людям иначе :)

Значит ли это, что фанфик с идеей "Барт - ангел" написать будет гораздо легче? :D
А вот это любопытный вопрос, кстати :) Поскольку тенденции изображать Барта в образе ангела не существует, то и у меня не могло возникнуть желания над этой тенденцией иронизировать. А если бы была... то вроде и легче... но увеличился бы риск, что фанфик получится каким-то злым и оскорбительным. Этот риск способен меня здорово затормозить... хотя возможны некоторые лазейки. Например, когда я писал фанфик с иронией над верой в "скатывание" сериала (этот процесс получил название "фландеризация"), я решил сделать персонажей с этой верой протагонистами, а не антагонистами - чтобы хотя бы формально быть на их стороне :)

Оффлайн Eric Cartman

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 934
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #22 : 04/11/2025, 17:00:46 »
(Возникло зверское желание самой написать такой фанфик!)
Возьми ручку в ручку и пиши! Покажи ArtemyFan'у мастер-класс!

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1130
  • All Glory To The Hypnotoad!
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #23 : 01/12/2025, 00:05:25 »
ArtemyFan
Вообще немножко обидно: в случаях, когда я закладывал вау-эффект, ты о нём ничего не сказала, а когда не стал - заметила, что его не хватает... Шучу :D Но в каждой шутке... ;)
О нет! Неужели вау-эффект перестали класть в произведение из-за моих неаккуратных отзывов?! :luci: Впредь постараюсь больше внимания обращать на позитив :lisa:.

Если в фанфике и был вау-эффект, то он заключался в следующем: "Лиза увидела рисунки, где она - ангел, и резко не согласилась с ними!" А всё остальное, (а главное - дальнейшее) необходимое для фанфика, было не очень продумано :o
Тут зависит от того, как подходить к оформлению центральной идеи... либо воспринимать ее как драгоценный камень, а остальной сюжет выстраивать как декор вокруг нее, либо воспринимать как неразработанную жилу и бить по ней киркой, а потом убирать созданный хаос :). Если же переложить эти метафоры на язык практики... а нет, не буду перекладывать :p.

Мне как читателю показалось, что в том, чтобы отвергнуть ложное сверхположительное мнение о себе, нет особой моральной дилеммы для героини. Но кто знает? Может, она и есть? Я думаю, если ударяться в метафору неразработанной жилы, то можно докопаться и до того, что на самом деле Лизе важно быть хорошей, и отказаться от ангельского образа не так легко, как она ожидала вначале (противоположный подход - задаться вопросом, почему ей так важно не быть ангелом; может, она считает себя хуже остальных? может, ее приверженность истине - способ защититься от человеческих чувств, которые в том числе несут за собой неоправданное обожание?). А если использовать метафору выстраивания декора вокруг идеи - драгоценного камня, то Лиза может оставаться простым персонажем без чрезмерной драмы внутри, но тогда действительно придется подумать над сюжетным обрамлением :).

Тоже своеобразный вау-эффект: читатель ожидает некий поворот, а он так и не случается :)
Это скользкая дорожка! Не один популярный мангака получал тонны ненависти в ответ на жажду провернуть с читателем подобное! :D

А некую дугу здесь, мне кажется, увидеть всё-таки можно. (...) И, наверное, можно вывести мораль "Быть таким, какой ты есть, нельзя специально. Это может получиться только само собой". :) :lisa:
Это забавная мораль :).

Что же до Самого Упорного В Идеализации Детсадовца... Тут, наверное, я шёл от обратного: хотел, чтобы финал не был слишком идеальным, и поэтому решил, что должен быть хотя бы один случай, где у Лизы всё же не получится наладить контакт.
Мне пришла в голову мысль... что меня смущает то, что Лиза очень уж легко приняла то, что ребенок остался фрустрирован и в некотором смысле травмирован ею. Если размышлять вне сюжетных целей, то я не уверена, изменилась ли Лиза к лучшему, раз конечная ситуация ее устраивает. В некотором смысле ситуация вскрывает изначальный или приобретенный... изъян ее характера. В середине сюжета она упорно стремилась победить идеализацию себя же, а в конце поняла, что идеализацию не остановить, и примирилась с этим. Но выходит, что и борьба, и смирение привели к патовой ситуации. Которую никто не решает чисто потому, что сюжет закончился :).

Вот это, безусловно, минус повествования от первого лица, который я заметил ещё в процессе написания: нет возможности как-то "отделить" себя от персонажа и выразить своё, а не его отношение к ситуации.
В копилку возможных экспериментов с формой можно внести саркастичного читателя дневника Лизы, который критикует ее решения :twisted: , а затем начинает понимать ее лучше и проникается ими. Внезапный поворот: этим кем-то был тот самый Упорствующий в Идеализации Мальчик! :D

Этой репликой я пытался намекнуть, что и сама Лиза порой проявляет себя так по отношению к старшим... но сделать намёк попрозрачней не позволило, опять-таки, повествование от первого лица.
О, этот намек я как раз уловила :). Он у меня под грифом "самоирония Лизы" :lisa:.

А вот это любопытный вопрос, кстати :) Поскольку тенденции изображать Барта в образе ангела не существует, то и у меня не могло возникнуть желания над этой тенденцией иронизировать.
Бедный Барт - про него даже не существует устойчивых мемов :). А "Барт дьявол", наверное, несет гораздо меньше сюжетного потенциала... :) Учитывая ту серию "Симпсонов", где он оказался злым близнецом, приговоренным к поеданию рыбьих голов :bart:.

Например, когда я писал фанфик с иронией над верой в "скатывание" сериала (этот процесс получил название "фландеризация"), я решил сделать персонажей с этой верой протагонистами, а не антагонистами - чтобы хотя бы формально быть на их стороне :)
"Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!" :luci:

Eric Cartman
Возьми ручку в ручку и пиши! Покажи ArtemyFan'у мастер-класс!
Нет, я исчезла из темы на месяц вовсе не из-за этого предложения :gigi:.

Оффлайн ArtemyFan

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1963
Re: Фанфики ArtemyFan'а
« Ответ #24 : 07/12/2025, 13:29:11 »
Enjoy,
Мне кажется, ты анализируешь мои работы вне зависимости от чего-либо, кроме первоисточника с персонажами. И, с одной стороны, это, конечно, правильно - наверное, (около)художественные произведения так и надо и читать, и писать. Но, с другой...

С какого-то момента мои фанфики, думается, стали иметь больше общего с Тем Самым. Потому что, во-первых, в качестве источников вдохновения часто стали фигурировать некие обсуждения на форуме. Задумался HellNait, что бы было, если бы "скелет ангела" оказался настоящим - и возник фанфик на эту тему, некоторые наши с Max'ом Power'ом споры о вегетарианстве и о падении качества сериала постигла та же участь...

А во-вторых, я (пусть и не очень всерьёз, конечно) стал воображать себе некую репутацию на форуме и как-то обыгрывать её. Причём в первый раз это получилось случайно - своим первым фанфиком я вроде как заявил себя как "лизианца", но уже во втором в центре повествования оказался Барт, причём наряду с положительными качествами Лизы было показано и то, что жить с ней под одной крышей - во многом не сахар (для Барта, во всяком случае). Мне до сих пор кажется, что во многом на этом сочетании фанфик в своё время и "выехал" :sweat:

А потом я уже стал пытаться специально повторять подобный приём. Например, я подумал, что в моих работах героиня часто оказывалась на высоте положения - и сделал "Книжную работу", где было... не совсем так. Я вроде часто возражал против утверждений в духе "всё скатилось"? Значит, будет фанфик, где главные герои, наоборот, верят в это! :gigi:

Это я всё к тому, что ход с Лизой, сразу начавшей возражать против своего образа ангела, тоже можно (а, быть может, и стоит) трактовать в подобном ключе. Что это обыгрывание моей (возможно, воображаемой :sweat:) репутации человека, у которого Лиза - любимый персонаж. Вроде как ожидать, что такой человек в фанфике постепенно подойдёт к мысли, что Лиза - не ангел, ещё возможно, а вот что он резко начнёт напирать на эту мысль - уже вау-эффект :D

Мне пришла в голову мысль... что меня смущает то, что Лиза очень уж легко приняла то, что ребенок остался фрустрирован и в некотором смысле травмирован ею. Если размышлять вне сюжетных целей, то я не уверена, изменилась ли Лиза к лучшему, раз конечная ситуация ее устраивает. В некотором смысле ситуация вскрывает изначальный или приобретенный... изъян ее характера. В середине сюжета она упорно стремилась победить идеализацию себя же, а в конце поняла, что идеализацию не остановить, и примирилась с этим. Но выходит, что и борьба, и смирение привели к патовой ситуации. Которую никто не решает чисто потому, что сюжет закончился :).
Вообще в "Симпсонах" часто фигурирует мысль, что в конце сюжета к героям остаётся много вопросов. Например, была серия, где над домом Симпсонов стал проходить воздушный коридор, самолёты ужасно мешали героям своим шумом, в итоге Симпсонам удалось от этой напасти избавиться, и Гомер изрёк примерно следующее: "Теперь самолёты летают, где и должны - над домами бедняков!" Или в другой - Барт случайно убил голубку и стал высиживать её яйца... а из них вылупились ящерицы, яйца которых, видимо, и лежали в гнезде. Но Барта в итоге благодарили, так как ящерицы пожрали голубей, надоедавших жителям города. Лиза замечает, что Барт переживал из-за смерти одной птицы, но спокоен после смертей многих... но в итоге всё сводится к шутке.

Наверное, можно и здесь увидеть нечто подобное :sweat:

В копилку возможных экспериментов с формой можно внести саркастичного читателя дневника Лизы, который критикует ее решения :twisted: , а затем начинает понимать ее лучше и проникается ими. Внезапный поворот: этим кем-то был тот самый Упорствующий в Идеализации Мальчик! :D
Хм. Ну, может быть, конечно... но для этого нужно, чтобы мне приелось просто повествование от первого лица, а совсем от него отойти желания не возникло. А этого пока не случилось :p

О, этот намек я как раз уловила :). Он у меня под грифом "самоирония Лизы" :lisa:.
По-моему, это не совсем правильно :snooty: Потому что в некоторых моментах Лиза и правда занимается самоиронией, например, тут:
Цитата: Ангелы и поклонники
в конце концов, в каком девичьем дневнике не встретишь пару едких замечаний в адрес бывшего возлюбленного?
А здесь она вполне всерьёз думает то, что думает... Но ладно, это я уже придираюсь :D

"Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!" :luci:
По-моему, проникать в сознание злодея и разбирать его - это ещё большая борьба со злом, чем взгляд на него, так сказать, "со стороны" :p