Цензура в Рунете

[Uncle_Fester]

Полностью поддерживаю законопроект.
Насколько мне известно, проходит тщательная проверка, а потом уже сайт блокируются.
Законопроект актуален в наше время - не стоит путать с законопроектом SOPA, из Штатов.
В наше время очень часто дети пользуются компьютером. Многим родителям не хотелось бы, чтобы психика и мировоззрение ребенка было нарушено Интернетом...а говоря про суициды - тем более. Никакая цензура не вводится, вводится лишь наказание за нарушение...свободу слова никто не отменял.

[HellNait]

Uncle_Fester

Насколько мне известно, проходит тщательная проверка

А насколько мне известно, никакая проверка не будет проводиться. Достаточно лишь факта наличия на сайте нелицеприятных материалов, после чего начинает тикать таймер на 24 часа. Если в течение этого времени админы не уберут данный контент (а уведомление для них может вполне и "задержаться"), то власти будут иметь полное право заблокировать данный IP ресурса, а сам он будет внесен в черный список.
Ну и насчет психики и мировоззрения ребенка... Хотелось бы вспомнить эпизод из моего раннего детства. Как-то, когда мне было года четыре или пять, я смотрел по телевизору "12 стульев" (с Мироновым). Момент, когда Остап избивает Кису "Вот тебе седина в бороду!" меня тогда шокировал своей жестокостью. Я будучи ребенком не понимал, за что один человек причиняет боль другому. Мне это казалось очень несправедливым, я, помнится, даже тогда плакал втихую (хотя стеснялся показать это). Это к тому, что индивидальные особенности психики у каждого ребенка настолько могут отличаться от того, что принято большинством, что просто невозможно предугадать, какая именно сцена или материал станут для ребенка травмирующими. Так, фильм "12 стульев" исходя из количества в нем сцен с насилием (финал у фильма, кстати, очень жестокий) и противозаконными действиями вполне можно было бы запретить для показа детям.

[Dagdamor]

Uncle_Fester

Насколько мне известно, проходит тщательная проверка, а потом уже сайт блокируются.

Не лукавьте. Пока что никакой проверки не проводится вообще, потому что закон еще не подписан. После того, как закон вступит в силу, вы можете НАДЕЯТЬСЯ, что будет проводиться тщательная проверка, но не более того.

И учитывая, что на всех, кто осмеливается выступить против закона, теперь модно вешать ярлык "пособник детской порнографии", думаю, что никаких тщательных проверок и не будет. Елена Мизулина, один из авторов закона, на полном серьезе сказала в камеру (видел своими глазами в репортаже РБК): "Раз Википедия против этого закона, значит, у них есть в этом свой интерес, значит, им выгодно, чтобы в интернете была детская порнография, значит, за ними кто-то стоит". Каково? Это шизофрения в чистом виде, и если в нашей стране законы принимаются шизофрениками, о каких тщательных проверках может вообще идти речь?

[Dagdamor]

Вау, да тут оказывается не просто шизофрения, тут, оказывается, тараканы ползут просто таки потоком, плотным строем!
Погуглил эту Мизулину ради интереса. В первой же десятке - вот такое чудо:

Депутат Госдумы попросит минюст США расследовать забастовку русской Wikipedia

Депутат Госдумы от партии «Справедливая Россия» Елена Мизулина попросит минюст США расследовать забастовку русскоязычного сегмента энциклопедии Wikipedia против принятия закона о «черных списках» сайтов, передает РИА «Новости».

«Я намерена обратиться в минюст США с просьбой проверить, в связи с чем и откуда идут такого рода акции и выступления», – заявила глава думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Мизулина.

По ее словам, Wikipedia позволила, чтобы ею «манипулировали».

Депутат заявила, что, скорее всего, акцию устроило «педофильское лобби».

Депутат российской госдумы обращается в миннистерство юстиции США, "педофильское лобби" блин... я ржунимагу Да, это печально, это наглядно показывает интеллектуальный уровень наших депутатов - но ничего не могу поделать. Это смешно

[Uncle_Fester]

dagdamor, я и имел в виду, что по закону будет проходить проверка ресурсов.
Насчет Мизулиной - без комментариев, мне больше нравится инициатива Железняка в законопроекте. А насчет слов Мизулиной - партия Справедливая Россия состоит из клоунов (например - Пономарев, Гудковы), так что про её слова - согласен, бред.

Насчет же википедии... все мы понимаем, что Запад в информационных сетях (в т.ч. википедии) пытается выставить РФ в худшем виде. Достаточно почитать статьи про политических деятелей. Закон в принципе неплохой, пользы от него будет однозначно больше, чем вреда (если вред вообще будет).
Если бы в законопроекте было написано - мы запрещаем свободу слова в интернете, то тогда согласен - закон тиранский, но такого нету

[IvSim]

Uncle_Fester
ни википедии, ни ютуба, ни социальных сетей. Да да, конечно, пользы будет больше...

[Uncle_Fester]

IvSim, так я ими особо и не пользуюсь...вместо ютуба есть рутуб, соц сети никто не отменял, а то что бесится википедия - их дело. По любому запросу куча результатов, так что можно обойтись и без них. Нельзя быть зависимыми от иностранных агентов по статусу НКО...

[Global]

К чему паника по поводу вики? Я уже год как использую оффлайн версию которую можно скачать с самой вики. Так что это позеры какие то, наверное во время последного благотворительного марафона не так много денег собрали, вот и урезают вики на разных языках, а тут и повод нашелся.

[Dagdamor]

Uncle_Fester

По любому запросу куча результатов, так что можно обойтись и без них.

Ога, только почему-то наиболее осмысленные результаты - либо в Википедии, либо на сайтах, которые с Википедии тянут информацию. Закроется Википедия - закроются и эти сайты, ибо тянуть будет неоткуда. И появятся в результатах поиска чисто политкорректные сайты, где есть одна-единственная точка зрения, она же правильная, а обсуждение не приветствуется... когда это случится, ты же сам первый начнешь на себе рвать волосы во всяких местах и кричать, чтобы сделали все как было

Нельзя быть зависимыми от иностранных агентов по статусу НКО...

А при чем тут Википедия и "иностранные агенты"? Иностранные агенты - это всякие депутаты Госдумы, которые принимают вражеские, античеловеческие законы, которые ведут страну к умственной деградации. Которые чуть что - бегут в минюст США просить подсказки у дяди Сэма, как им действовать дальше.

А Русская Википедия - это чисто российский ресурс, на русском языке, действующий по российским законам, создающийся россиянами и для россиян. Да, это НКО (некоммерческая организация), но при чем тут иностранцы? Единственный "грех" Википедии - это зарубежные сервера (используемый для работы сайта инструмент). Но извините, тогда надо называть иностранными агентами и наших депутатов, которые катаются по Москве на дорогих машинах зарубежного производства. Я не вижу здесь принципиальной разницы.

Global

Я уже год как использую оффлайн версию которую можно скачать с самой вики.

Неважно, онлайн версией ты пользуешься, или оффлайн. Если пользуешься - значит, согласно новому закону и депутату Мизулиной, ты являешься пособником детской порнографии и частью "педофильского лобби". Как тебе не стыдно!

[Kam]

Выходит, для детей вредно только детское порно?) А взрослое пожалуйста?
Надо заодно еще и Scorpions привлечь к ответственности за обложку к диску.

[alc]

Так что это позеры какие то, наверное во время последного благотворительного марафона не так много денег собрали, вот и урезают вики на разных языках, а тут и повод нашелся.

Как же поражало всегда количество разнообразных предрассудков у людей.
Википедия реально хорошее дело сделала, забастовала против попытки продвинуть наитупейшие поправки в законодательство. А тут ещё откуда-то наезды на неё появились. Просто удивительно.

[Dagdamor]

Выходит, для детей вредно только детское порно?) А взрослое пожалуйста?
Надо заодно еще и Scorpions привлечь к ответственности за обложку к диску.

Да нет, просто взрослое порно - это в Рунете святое Мизулина конечно чел с тараканами, но даже у нее хватает мозгов понять, что если она замахнется и на "взрослое порно" и попытается его запретить - ее саму быстро пустят на порно

[HellNait]

вместо ютуба есть рутуб

За такие слова нужно отрезать голову и засовывать в соответствующее место.

[Эвил]

Да у вас у самих тут эта "китайщина". Если человек или его высказывание не понравилось модератору, то сообщение или человек удаляется для всех остальных. Сделать для всех настраиваемый ЧС, не нравится - не смотри, и пусть каждый решает - что он хочет видеть, а что нет. Просто должно делаться это удобно и наглядно. Иначе, тут ничем не лучше, чем в обсуждаемом законе. Сами же говорите, надо начать с себя.

А насчет закона. Тоже видел эту передачу на RBC, мне показалось, что это шутка такая. Мизулина и ведущего назвала пособником детской порнографии, а их программу педофильским лобби, потому что они обсуждают и осуждают новый закон. Если закон примут, это большой шаг назад в свободе слова, и придётся всем учиться использовать прокси и прочие инструменты для дыхания чистым кислородом.

[Dagdamor]

Эвил
Сам ты китаец. Если мне, допустим, не нравится этот форум и его правила - я могу уйти на любой другой. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, и объяснять снова и снова модераторам ресурса свое видение "правильного" и "неправильного" - занятие для идиота. (Что не мешает тебе им заниматься, кстати )

Если бы Мизулина вводила цензуру на своем каком-нибудь личном гсайте, на своем хомячке или жежешечном бложике - никто не возмутился бы. Сайт ее, пусть наводит там такие порядки, какие ей вздумается. Но депутаты наши позарились на весь Рунет - ты чувствуешь разницу, не?

[Эвил]

Dagdamor
А что меня сейчас не забанили-то?
Если меня называют идиотом, то нормально, а если я - иди в другой монастырь.
Хотя, какой ещё монастырь... ты чувствуешь разницу, не?

Так что, если что-то не нравится в интернете - иди в другой интернет

[HAEMHIK]

Эвил
Прямой вопрос в лоб - тебе тут нравится или нет?

[Эвил]

HAEMHIK
Мне нормально. Лучше чем тебе кажется

P.S. В общем HAEMHIK продолжает оффтопить

[HAEMHIK]

Эвил
Нет, я на твоем примере, как админ, изучаю ситуацию в рунете. Ты ж пользователь рунета. Раз тебе комфортно, почему ты так много жалуешься? В медицине есть такой термин, не помню его, он характеризует состояние, в котором человек на все жалуется, даже если ему хорошо.

[Эвил]

HAEMHIK
Потому что я знаю, что может быть ещё лучше.
Но складывающаяся ситуация не всегда направлена в нужное направление.
Это касается как последних принимаемых законов, так и вообще.

[HAEMHIK]

Потому что я знаю, что может быть ещё лучше.

Really? И как? Администрация сама делает это "хорошо" в своих пониманиях. Никого не интересует твое мнение, как и администрацию РФ не интересует мнение американских граждан с улицы, заглянувших к ним на конференцию. У тех свое хорошо, у этих свое. Так что обычно заглянувших зрителей посылают лесом.

Но дело в том, что правительство действительно не создает интернет и не тратит на его развитие сил. Оно сейчас ведет захватнический поход с целью подавить инакомыслие. Педофилия и прочее - действительно прикрытие, не более.

[Эвил]

"Посылать лесом" - традиционное обращение Администраций как к гражданам, так и посетителям, всё понятно

[HAEMHIK]

Эвил
К гражданам в аппарате президента - не знаю, не был. А на форуме участников уважают. Тех, кто участвует в жизни Форума, сообщениями в том числе. А вот пользователей - не очень-то, тут ты прав. Потому что они пользуются.

Вот ты как раз из пользователей. Все твои сообщения за последние 4 года - жалобы и стоны. Какой реакции ты ожидал? Пришел бы любой новичок с 25 сообщениями, из них 15 нефлудовые и в тематических разделах - я б послушал. А твои стоны оставлю без внимания именно поэтому - ты не гражданин, это звание надо заслужить. Ты пользователь.

А вот наш госаппарат частенько игнорирует мнение даже своих граждан, на налоги которых живет и интересы которых должен защищать. Вот что плохо. Все понимают, зачем этот закон на деле, а Мизулиной побоку...

[Эвил]

HAEMHIK
Так и скажи, что просто меня не любишь  , поэтому всё продолжаешь и продолжаешь оффтопить.
У тебя у самого-то нефлудовые сообщения есть? Или ты только и делаешь, что ходишь и изучаешь ситуацию в рунете?

Есть что сказать по сути темы? Мне вот например больно, что и без того несвободный и так сильно изучаемый тобою рунет с ноября будет "под колпаком". Начнется активное стукачество конкурирующих контор на сайты друг друга и бесконечное сутяжничество, ничем хорошим это не грозит... тем более, как уже говорилось, оставляет информацию один, а страдает другой.

[Dagdamor]

Эвил

Если меня называют идиотом, то нормально, а если я - иди в другой монастырь.
Хотя, какой ещё монастырь... ты чувствуешь разницу, не?

Это очень печально, что кроме этого форума, ты не знаешь в Рунете ни одного хорошего ресурса и потому тебе отсюда некуда уходить и снова и снова тянет обратно. Но это не дает тебе права указывать здесь людям, что им делать и кого банить. Посмотри на это так: благодаря "дурацким" правилам, ты снова и снова возвращаешься на Независимый, и тебя, по твоим же словами, здесь в целом все устраивает. Тебе в голову не приходило, что с твоими "правильными" правилами, с которыми я уже знаком (даешь клуб "Веселуха" и тому подобное), тебя бы первого начало от "своего", "правильного" форума тошнить?