Автор Тема: Цензура в Рунете  (Прочитано 13133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« : 13/07/2012, 13:09:37 »
Похоже, что Алк был прав, а я неправ. Последний протест русской Википедии против нового закона об ограничении доступа к информации в интернете вполне оправдан. Я поискал информацию о том, что же именно принимают в Госдуме, и если очистить текст от бюрократической шелухи, получится примерно следующее:

1. Вводится понятие "вредного для детей" сайта.

2. Сайт, который был признан "вредным для детей", блокируется для всех вообще - и для детей, и для взрослых.

3. Понятие "вредный для детей" нигде не описано точно. Считается, что к "вредным" относятся сайты, содержащие детскую порнографию, пропаганду наркотиков и призывы к суициду (самоубийству). Но точных опеределений ни первого, ни второго, ни третьего в законе нет, что оставляет возможности для любого толкования этих понятий. Соответственно, даже рисунок с вылупившейся Лизой можно отнести к ДП, фразу "отсыпь травы" - к пропаганде наркотиков, а слово "убейся"- к призыву к самоубийству. И закрыть соответствующий сайт.

4. Решать, является ли данный сайт "вредным" или нет, будут некие люди, государственные чиновники. На основании своих личных представлений и собственной испорченности, на основании указок сверху и доносов снизу, на основании личного настроения на данный момент, состояния пищеварения и пр.

5. Если сайт признается "вредным", он блокируется. Это делается так: IP-адрес сайта вносится в "черный список" (общий реестр противоправных сайтов), после чего ВСЕ российские провайдеры обязаны в течение нескольких минут прекратить ВСЕМ своим клиентам доступ к этому IP-адресу.

Пояснить, что это означает, можно так: если хоть на одном из юкозных или народных сайтов найдут что-либо противоправное, будет заблокирован весь юкоз или народ целиком, потому что много сайтов находится на одном сервере, соответственно на одном IP-адресе.

6. Удаление сайта из "черного списка", будь он трижды невиновен, происходит ТОЛЬКО через суд. То есть, в лучшем случае - многомесячная тягомотина, которая не гарантирует оправдательного решения для сайта.

Ну как вам? Похоже, что Россия все-таки становится потихоньку вторым Китаем. :/

Как по мне, главная дыра нового закона - во втором пункте, "Сайт, который был признан "вредным для детей", блокируется для всех вообще - и для детей, и для взрослых." А почему это, собственно? Это элементарное ущемление прав взрослых людей. Мне 32 года и я имею полное право заходить на любой сайт, хоть с пропагандой наркотиков, хоть с порнографией. Это, блин, мое право - выбирать, на какой сайт заходить. Но никак не госчиновников. Если хотите уберечь детей - оберегайте, но не за счет свобод других людей. Ищите варианты возрастного ценза, но не тотального же!

P.S. Я вернулся из бана, трепещите :twisted:

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2855
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Цензура в Рунете
« Ответ #1 : 13/07/2012, 14:15:39 »
Что, кончился свободный интенет? Фрятли...
Но на всякий пожарный, господа юзера: не используйзуйте слово "пиписька" в одном предложении с абброй ПВВ :)

То, что меня одним из первых посодют - понятно. Мне Влад On The DanceFloor друзья с Лубянки не простят.
Вот как этому помешать?- Другой вопрос :)
« Последнее редактирование: 02/11/2012, 23:01:00 от Alex92 »
Oh, your God!

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #2 : 13/07/2012, 15:13:43 »
Я честно говоря не совсем понимаю паники. "Свободный" интернет кончился давно. Раньше подобные вопросы решались тихо и без огласки. Зачем все это? С мелкой рыбешкой бороться?
Закон о борьбе с тероризмом был давно принят, а найти в любом опасном для власти сайте нечто, что можно клссифицировать как терроризм (в крайнем случае - призыв к свержению власти, подстрекательство и т.д) - нет проблем. Провайдеры у нас никогда и не собирались гибнуть на барикадах "свободы интернета".
Можно конечно предположить что власть готовит "незасвеченный" инструмент для борьбы с инакомыслящими, но мне лично кажется что это просто продолжение быдлоориентированной политики "борьба с "чернухой" в интернете". Пиар-акция. "Власть думает о детях!"
Ну а шумиха поднята "левыми", которые тоже не упускают случая попиарится.

То есть закон - еще один (небольшой) шаг к интернет-цензуре. Которой кстати многие жаждут (ага, сердобольные матери и т.д.)
Ну а расплывчатые формулировки - что же, всем хочется совмещать приятное с полезным. :)

Цитировать
То, что меня одним из первых посодют - понятно. Мне Влад On The DanceFloor друзья с Лубянки не простят.
Ну, да сидит ВВП и думает: "Ну все, закон продвинули, теперь то уж я МакГрэ покажу!" :)

В общем значимость этого события на мой взгляд сильно преувеличенна.
Что, закроют враз доступ на все порно сайты? Вряд ли... :)
« Последнее редактирование: 02/11/2012, 23:01:37 от Alex92 »

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2855
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Цензура в Рунете
« Ответ #3 : 13/07/2012, 15:29:48 »
Цитировать
То, что меня одним из первых посодют - понятно. Мне Влад On The DanceFloor  друзья с Лубянки не простят.
Ну, да сидит ВВП и думает: "Ну все, закон продвинули, теперь то уж я МакГрэ покажу!" :)
Ага.. Мы какбэ сделали скидку на то, что это пишет мент... - АААА-ААА-аааа-ААА - Сумасшедшие свободы слова лишают!!

Скажи мне по чесноку, Легат, ты готов, когда придёт отмашка свыше отказаться от измышлений, коими и будут признаны Хороизмы,- И быть пламенным мечем, с холодной головой, какрающим тех, кто отказался отказаться? Представь такую ситуёвину. Мы недалеко от этого находимся..

Меня всегда интересовало, на что (и кому - это важно) присягают менты (прости, хотел написать - мусора - в самый последний момент передумал ;))??...
« Последнее редактирование: 02/11/2012, 23:01:57 от Alex92 »
Oh, your God!

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2855
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Цензура в Рунете
« Ответ #4 : 13/07/2012, 16:44:59 »
Названием: "Мусора и их бесполезность" - предлагаю выделить в отдельную темку.

Самое бесполезное подразделение - включенные в Министерства внутренних дел Российской Федерации - ПОЛИЦИЯ - aka МУСОРА.

Разделить, что менты вам сделали хорошего. С сонмом того, что они сделали плохого.

И раз уж Легат не отвечает, придать его "анафеме".
Oh, your God!

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #5 : 13/07/2012, 16:53:24 »
McGre
Это ты решил найти во мне  оппонента как представителя власти? :)
Извини, все ниже сказанное - сугубо мое личное мнение и ни в коем случае не может считаться официальной позицией власти. :)

Кроме того, я бы конечно предпочел это в личке обсуждать (эти вопросы помнится и Обленн в пивной поднимал), но как бы скрывать мне не чего:

Цитировать
Скажи мне по чесноку, Легат, ты готов, когда придёт отмашка свыше отказаться от измышлений, коими и будут признаны Хороизмы,-
Сомневаюсь что все так плохо, но нет - не готов. Ненавидеть и любить по приказу я еще не научился. Но и на барикады вряд ли полезу.

Ниже - доказательство того что этот пост не оффтоп! :)
Все равно способы добраться до нужного контента останутся. До полного тоталитаризма нам еще далеко. Да и не будет его - зачем это власти? Им наоборот надо чем хомячков отвлекать. Чем ВВП Хороизм угрожает?

Цитировать
И быть пламенным мечем, с холодной головой, какрающим тех, кто отказался отказаться?
Ты так говришь как будто после этого все разом на улицы выйдут, а мне стрелять по ним прикажут. Не надо нагнетать. На моей памяти у нас (в Кузбассе) вообще ни одного достойного упоминания разгона демонстрантов (политических) не было. Ну выйдут, ну постоят, поорут. И спокойно разойдутся. У нас не Москва, рабочий город. Некогда людям хренью маятся. Да и Тулеева народ в основном поддерживает.

Менты же вообще не карают. Ищут следаки (юстиция бишь).  Обвиняет прокуратура. Осуждает суд. Карает ГУФСИН.  А менты так, за порядком приглядывают. :)

А если совсем честно - не знаю. Все от конкретной ситуации зависит. Dura lex, sed lex - и бы не работал тут если бы в это не верил. Но я человек, и у меня есть свои принципы и пределы.

Цитировать
Меня всегда интересовало, на что (и кому - это важно) присягают менты (прости, хотел написать - мусора - в самый последний момент передумал )??...
Конкретно я милицейскую присягу пропустил (был на охране порядка в другом городе, а потом нас как то забыли отдельно "доприсягать"). Так что последняя моя присяга - армейская.
Текст же полицейской (ныне) присяги не секрет, можешь нагуглить. Но на воротах учебки помнится висела надпись, выражающая суть (собсно последняя строка): "Служа закону - служу народу".
Выводы сам сделаешь? :)


Цитировать
И раз уж Легат не отвечает, придать его "анафеме".
Эх, МакГрэ. А я как раз тебе ответ писал.
Обижаться на тебя я (пока ты конкретно на меня не перейдешь) не буду. К этой теме у меня давно иммунитет. Но и на диалог конечно можешь не рассчитывать.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2855
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Цензура в Рунете
« Ответ #6 : 13/07/2012, 17:15:08 »
Легат
Только одно тебе скажу. Пару дней назад какое-то чмо до брата моего до***сь. Я через два дома бежал с соответсвующим ключем. Полиция была вызвана.
Я прибыл, а где была твоя полиция, когда её не было? И нахера мне такая полиция?

За каким я должен платить полтпиццот (очень много), полициии, которая меня и близких не защищает?!
Давайте остреливать этих урдов, которые лишь карманы, слишь, свои хотят заполнить!

Понимаю, тема больная, но давай всё же без мата, либо обсуждайте в личке.

О, да.
« Последнее редактирование: 13/07/2012, 17:37:02 от Inf_guard »
Oh, your God!

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #7 : 13/07/2012, 17:58:06 »
Legat
Цитировать
Я честно говоря не совсем понимаю паники. "Свободный" интернет кончился давно. Раньше подобные вопросы решались тихо и без огласки. Зачем все это? С мелкой рыбешкой бороться?
Закон о борьбе с тероризмом был давно принят, а найти в любом опасном для власти сайте нечто, что можно клссифицировать как терроризм (в крайнем случае - призыв к свержению власти, подстрекательство и т.д) - нет проблем. Провайдеры у нас никогда и не собирались гибнуть на барикадах "свободы интернета".

Объясняю. Законы по борьбе со свободой слова у нас были и раньше, но не было надежных инструментов. Взять для примера те же клубы вконташе, на которые постоянно идут требования из прокуратуры их закрыть. Как правило, эти требования оставались без внимания, и клубы продолжали жить. То же самое было везде: свободный интернет был достаточно "сильным", чтобы отражать совсем уж глупые на него нападки.

Теперь другое дело: вводится механизм, который будет работать как часы, что-то вроде волшебной палочки для цензоров. Теперь не надо ничего доказывать, не надо ничего требовать, писать заявления из прокуратуры, не надо тратить время в судах. Можно просто закрыть сайт, и все. Ты понимаешь разницу, надеюсь? И как человек, кое-что понимающий в этой кухне, отвечаю, что работать эта система, если ее введут, будет самым что ни на есть неприятным образом. Разумеется, владельцы порносайтов (или сайтов по наркотикам и пр.) не пострадают - если их добавят в реестр, они просто переедут на другой сервер и все. Дело для них привычное и давно налаженное. А пострадают обычные люди, и вполне нормальные сайты типа Википедии или ЖЖ - куда прикажешь переезжать им, как? Или взять к примеру этот форум. На нашем "форумском" сервере находится всего два сайта: allsimpsons.ru и isff.ru. При большом желании можно всегда найти на нашем архиве и что-нибудь по суициду, и по наркотикам - за десять лет здесь говорили на самые разные темы. Что предлагаешь делать, если архив добавят в "черный список", он накроется, а вместе с ним накроется и этот форум (тк они на одном IP адресе)? Ты действительно думаешь, что я буду покупать еще один сервер по такому случаю? Ты действительно думаешь, что я буду таскаться по судам, доказывать кому-то, что мы не верблюды? :mad:

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #8 : 13/07/2012, 18:36:33 »
Глядя на все законы, нужно в первую очередь оглядываться на их реализуемость. Недаром же есть пословица, что "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Да, принятый закон в первую очередь направлен на борьбу не с какой-то там порнографией (она в интернете была, есть и будет, и хрен с ней что вообще сделаешь :) ), а на борьбу с оппозиционными ресурсами, которые в последнее время стали доставлять ВВП порядочно неприятностей. Проталкивая этот закон, власть пытается пробить себе способ, чтобы прикрывать оперативные каналы информации, в случае если там осуществляется координация акций противников власти, оппозиционные сайты, и вообще "закручивать гайки" в общесте. Но насколько это реализуемо? Да, по таким маленьким сайтам, как этот форум, закон действительно может ударить. Но о чем бы тут ни говорили, он слишком мелок и не представляет интереса для властей. Так что по-моему за него опасаться глупо. :) А более серьезные ресурсы могут себе позволить и более серьезные методы. Заблокируют один IP - переедут на другой, потом на третий... Да, Господи, можно хоть в Гугл-блогах писать, весь Гугл точно не заблокируют. И получается, что как обычно у нас в России и бывает, получается "наказание невиновных и награждение непричастных". Те, ради кого власть закон проталкивает, вряд ли получат от него большие неудобства, и их целям он явно не помешает, ибо весь интернет контролировать невозможно. А потому я не считаю, что все у нас идет так плачевно и что в интернете будет введена аццкая цензура, второй Китай и третий Рим... Да ее ввести физически невозможно, при всем желании, хоть двадцать законов испиши.

Оффлайн Ангмарец

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #9 : 13/07/2012, 18:44:41 »
Цитировать
"Сайт, который был признан "вредным для детей", блокируется для всех вообще - и для детей, и для взрослых."
Собственно, в этом и заключается вся "тонкость" этого законопроекта. Формулировка доступно и просто передаёт истинную цель затеи. Очевидно, что с помощью этого пресса можно будет прижимать неугодные сайты, где дети и рядом не валялись, а Путина не звали иначе как "путаной". Видимо, попавшим в опалу сайтам придётся переезжать за рубеж.
"There is no mercy in you. You cut off the heads of men and women and these you wear as a garland around your neck."

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #10 : 13/07/2012, 18:56:58 »
Dagdamor
Если это подразумевает что теперь можно сначала закрыть сайт, а уж потом он должен будет доказывать что невиновен - это нарушение призумпции невиновности.  Впрочем, то что это у нас мало кого волнует я понимаю.
Если так - это конечно весьма хреново.

Хотя конкретно про наш форум - вряд ли нам это грозит. Что то искать нужна причина. А у нас не тот размах что бы нас кто то испугался.
И я по прежнему считаю что мало что изменится - были у власти и раньше все инструменты. А это смахивает на очередную мелкую гадость всем несогласным.

Не поймите меня привратно - я просто давно уже попрощался со свободой слова. Везде. Именно поэтому я и не лезу в политику.

PS В общем Обленн дело говрит. Печально, но не смертельно.


McGre
Пару дней назад - значит это не адреналин к тебе говорит. Будем считать что ты за свои слова вполне отвечаешь.
На фразы вроде "менты - козлы" я давно не обижаюсь именно потому что козлов среди ментов действительно много. Я и сам с этими козлами периолически сталкиваюсь. И порой тоже весьма неприятно.
А вот на фразы вроде "Все менты козлы" или личный наезд я и отвечу соответственно.
То что меня за мою работу не любят я привык давно. И в друзья ни к кому не набиваюсь.
Но я (и большинство моих сослуживцев) свою работу выполняю честно, взяток не разу не брал, и в помощи никому никогда не отказывал. И доставалось мне при этом не раз.
А тебе доводилось разнимать дерущихся чтоб на тебя потом обе стороны заявы писали? Или оттаскивать мужа-садиста от полумертвой дуры, которая на утро на тебя же заяву за побои катает? Мне весь народ под одну гребенку катать?

Так что я твои эмоции понимаю, но формулировки прошу выбирать поспокойнее и поточнее.

PS Извиняюсь за флуд, но ответить я должен.

Оффлайн Watergrass

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #11 : 13/07/2012, 19:53:54 »
Ангмарец
Как может помочь переезд за рубеж, если перекрытие осуществляется провайдерами по IP?
3987^12+4365^12=4472^12 ,':-)
У любой великой идеи есть недостаток, равный или превышающий величие этой идеи.
Закон Ханта

Оффлайн Ангмарец

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #12 : 13/07/2012, 20:09:11 »
Ну, я (вероятно, что наивно) предполагаю, что в пресловутом "чёрном списке" место лишь российским IP.
"There is no mercy in you. You cut off the heads of men and women and these you wear as a garland around your neck."

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #13 : 13/07/2012, 20:10:57 »
Я тоже прошу прощения за откровенный оффтоп, но тоже не могу промолчать.

Legat
Так было, так есть, так будет всегда. Если ты представитель власти, то автоматический оказываешься в ответе за эту власть.

Иногда вспоминается: июль месяц, жуткая жара, над водой озера номер девятнадцать густой запах гнилых испарений. На дне, под слоем мутной жижи что в Алма-Ате называется водоёмом, полтора метра жидкого ила. Где-то там, тело восьмилетней девочки, утонувшей четыре дня назад. Все эти четыре дня мы ищем её, прерываясь только на темноту, хотя это ограничение правил водолазных спусков кажется бессмысленным - там внизу и так ничего не видно безразлично день над водой или ночь. В нарушение тех же правил мы уже давно забили на все ограничения по времени и технику безопасности. По вечерам, нас из воды вытаскивают на верёвках и относят в машины на руках - самостоятельно стоять на ногах мы уже не можем. Проверенные зоны мы помечаем буйками - пластиковыми бутылочками на буйрепах. В полдень, лёжа в жидкой тени кустов (я работаю на компрессорах, закачивающих горячий воздух в раскалённые на солнце баллоны), слышу неспешный разговор наблюдающих за нашей работой родственников погибшей девочки. "Видишь, - объясняет один аксакал другому, - бутылки? Это они давно уже её нашли, место пометили, а теперь ждут, когда мы им денег дадим".

Девочку мы всё-таки нашли. В тот же вечер того же дня. Но это уже совсем другая история.

Цитировать
А если совсем честно - не знаю. Все от конкретной ситуации зависит. Dura lex, sed lex - и бы не работал тут если бы в это не верил. Но я человек, и у меня есть свои принципы и пределы.

Знаешь, надо будет стрелять, будешь стрелять. По толпе, если придётся. Не из-за принципов или идей. Не из-за чего возвышенного. Просто потому что так будет надо. Если уже стоял в оцеплений, не в мирном, когда можно курить и подмигивать девушкам, а сдерживая напор, тогда ты знаешь о чём я. Если не стоял - узнаешь. Это жуткое сосущее чувство, когда ты понимаешь, что тебя убьют. Что ты для них враг. Просто потому что стоишь по другую сторону баррикад. Ты на этой, они на той. И плевать, что ты думаешь на самом деле. Что ты чувствуешь на самом деле. Просто надо держать ту сторону баррикады, за которую тебя поставили. Потому что иначе тебя, и тех кто стоит рядом с тобой, растопчут те, кого поставили на противоположную.

Ещё раз приношу извинения за оффтоп.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #14 : 14/07/2012, 14:15:52 »
Kot
Цитировать
В полдень, лёжа в жидкой тени кустов (я работаю на компрессорах, закачивающих горячий воздух в раскалённые на солнце баллоны), слышу неспешный разговор наблюдающих за нашей работой родственников погибшей девочки. "Видишь, - объясняет один аксакал другому, - бутылки? Это они давно уже её нашли, место пометили, а теперь ждут, когда мы им денег дадим".

Девочку мы всё-таки нашли. В тот же вечер того же дня. Но это уже совсем другая история.

Глупость все это, человеческая глупость. Не надо зла держать на такое.
Нашли тело и молодцы, а остальное все, как мне кажется, уже постороннее.
Хотя я бы не удержался, подошел бы и вправил мозги... но это было бы неправильно.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #15 : 14/07/2012, 14:21:31 »
Возвращаясь к теме: мне тут пришла в голову одна, как мне кажется, хорошая аналогия. Напоминаю, что депутаты Госдумы законодательным порядком запрещают нам, взрослым людям, все то, что может быть опасным для детей. А вот посмотрите сюда:

Автомобили - тоже вещь, опасная для детей. Ребенку за рулем автомобиля делать нечего - это прописная истина. Следовательно, по депутатской логике, надо запретить все автомобили вообще для всех, и для детей, и для взрослых, правильно я депутатскую логику понимаю? :)

Так вот, чтобы наши депутаты начали хоть немного понимать мозгами, что за законы они там принимают, я предлагаю всех наших депутатов лишить права пользоваться всем тем, что может представлять опасность для несовершеннолетнего. Лишить их права водить автомобили. Лишить их права владения оружием, как огнестрельным, так и травматикой. Лишить их всех режущих и колющих предметов. Запретить близко подходить к электрическим розеткам. И так далее.

Согласитесь, ведь это именно то, чего хотят сами депутаты, это именно то, что они предлагают в законодательном порядке? Так пусть сами начнут следовать своим же собственным правилам, пусть начнут с себя!

Мне кажется, что это дельная идея, по крайней мере для интернет-общественности точно. Я хочу, чтобы это предложение стало известно как можно большему количеству людей, поэтому, скопируйте это сообщение на другие форумы, пожалуйста. :) Спасибо.

Оффлайн Alex92

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #16 : 14/07/2012, 15:28:23 »
Dagdamor
Цитировать
Автомобили - тоже вещь, опасная для детей. Ребенку за рулем автомобиля делать нечего - это прописная истина.
Ты в Hit & Run не играл, что ли? :gigi:

А вообще тут как бы разные понятия - ребёнку ведь ещё надо додуматься что сделать, чтобы автомобиль поехал (его же никто не учил вождению, верно?). А вот чтобы попасть на какой-либо "опасный" сайт, особых умений не нужно. Но вот если имеется в виду опасность для детей от автомобилей, управляемых ВЗРОСЛЫМИ, а она тоже ещё как имеет место быть, то тут я за. :)

Оффлайн Global

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Пол: Мужской
  • Gl∞bal (☻_☻)
Цензура в Рунете
« Ответ #17 : 14/07/2012, 15:29:51 »
Поплюются и забудут. Не понимаю, почему такой большой переполох. Замечу что раньше сайты с педо материалами тоже банили, и направлена цензура явно не на них.
А детей бы я  и близко к интернету не подпускал, они его и загаживают в первую очередь.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #18 : 14/07/2012, 15:32:28 »
Alex92
Почему же? Чтобы по минимуму управлять автомобилем (я не говорю о полноценном вождении, а просто вставить ключ, завести и нажать педаль) много знаний не требуется, а к несчастному случаю привести уже это может вполне. Следовательно, мои рассуждения выше верны.

Оффлайн HellNait

  • Модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Цензура в Рунете
« Ответ #19 : 14/07/2012, 16:01:47 »
За детьми должны родители следить в первую очередь. Нет времени, желания, возможности - раньше надо было думать, прежде, чем заводить. А закон этот явно для того предназначен, чтобы закрывать любые неугодные сайты, это и коню ясно.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #20 : 14/07/2012, 19:06:53 »
Последняя капля оффтопа.

Dagdamor
А с чего ты решил что я держу на них зло? Ни капли не держу. И тогда даже не потрудился встать и чего-то доказывать. Зачем?

Ну а сейчас стало обидно за Legatа. Мы немного коллеги, хотя из разных министерств. Если мы не будем поддерживать друг друга, то кто будет? В день, когда начинается буча, бьют всех, кто в форме, в независимости от того, что на этой форме написано.

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 200
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Цензура в Рунете
« Ответ #21 : 14/07/2012, 22:38:29 »
Kot
Legat

А я тоже выскажу слово поддержки. Дело в том, что и мне пришлось примерить на себя весьма непопулярную профессию: четыре года я был вузовским преподавателем. А что такое препод в массовом сознании? Во-первых, обязательно взяточник. Во-вторых, неудачник с кучей комплексов, самоутверждающийся за счёт студентов. В-третьих, по своей специальности ничего, кроме кучи формул полувековой давности, оторванных от жизни, не знает и не умеет, поэтому не учит, а забивает людям головы никому не нужным мусором, и ни на что полезное не способен.

Я, правда, защитившись, свалил оттуда, но если бы остался, то болтаться бы мне в случае революции на фонарном столбе, рядом с полицейскими и богачами... Культурную революцию в Китае помните?  :gigi:

А вот что действительно интересно, так это то, почему ты, Legat, несмотря ни на что выбрал для себя именно эту профессию? Ведь это же очень тяжело - отвечать не только за себя, но как бы и за всё наше непутёвое государство. Семейная традиция?
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Цензура в Рунете
« Ответ #22 : 15/07/2012, 00:25:18 »
Kot, Judge
Продолжим оффтопить? Так и ведь и тему разделять придется. :)

Во первых, спасибо за подержку. Приятно знать что есть люди которые все это понимают.

Цитировать
А вот что действительно интересно, так это то, почему ты, Legat, несмотря ни на что выбрал для себя именно эту профессию?
Ну да. Семейное. Только вот я все равно как то не собирался связывать свою жизнь со службой. Но после армии надо было устраиваться работать, каких то особенных талантов не было, учится я тоже не хотел. Да и дело казалось правильным и нужным, и не последним это аргументом было. Трудности? Да ради бога, после армии казалось и море по колено. К дисциплине я привык, а всего остального я тогда и не понимал.
В итоге я согласился. И в общем то, не жалею.

Цитировать
Ведь это же очень тяжело - отвечать не только за себя, но как бы и за всё наше непутёвое государство.
А вот об этом я как то никогда не задумывался. Точнее раньше просто не понимал, а теперь уже не выделяю как что то особенное среди кучи других причин ненависти к людям в форме.
Так что тяжело - работать в условиях когда тебя ненавидят практически все, что бы ты не делал. Но к этому привыкаешь.
Ну а отвечать за государство... Странно как то, каким боком я за него отвечаю? Я что то измениь могу? Я в чем то виноват?
У меня лично власти то почти никакой нет, а прав даже меньше чем у большинства граждан. Профсоюзы запрещены, забастовки запрещены, тайны личности нет, трудовое законодательство побоку... Список большой. Так на меня еще и за наше правительство хотят всех собак повесить?

В общем все это понять головой нельзя. С этим можно просто смирится и делать свою работу. Нормальные люди поймут, а с дураков спросу нет.

Оффлайн Sanek

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 91
Цензура в Рунете
« Ответ #23 : 15/07/2012, 12:31:52 »
Насколько я понял, иннициатива Государственной Думы заключается в том, чтобы дать возможность властям закрывать любые сайты БЕЗ решения суда. Это логично в рамках развернувшегося после иннуагурации В.В.Путина закручивания гаек. В авральном темпе, подчас с процедурными нарушениями (например, рассмотрением одновременно во втором и в третьем чтении) проводится "усовершенствование" законодательства, развязывающее руки властям для репрессий. Лично мне противно видеть эту выбранную черти как и занимающуюся не защитой интересов граждан, а обслуживанием интересов властей Думу. Мерзко слушать их ложь и отсылки к "западному опыту".

Впрочем, есть и забавные моменты. Забавно, как они топчут ногами иннициативы Медведева, которые тот начал будучи Президентом. Например, только в декабре единоросы единогласно проголосовали за то, чтобы сделать клевету административным правонарушением. И вот, не прошло и полгода, те же единоросы заявляют о необходимости вернуть уголовную (и ужесточенную по сравнению с былой) ответственность за клевету. И это притом, что Медведев является их партийным лидером! Мало ему старых унижений.

Еще смешнее то, что чиновники и "народные избранники" саботировали распоряжения Медведева по переносу государственных ведомств на "новые территории Москвы". То есть Москву под предлогом необходимости разгрузки старого города расширили, а чиновники, которые должны были давно представить план переезда, артачатся, выставляют какие-то новые условия. Позор. Мало того, что сама идея расширения Москвы была бредовой, так еще и рушится единственный аргумент "За".

Оффлайн HellNait

  • Модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Цензура в Рунете
« Ответ #24 : 17/07/2012, 00:33:30 »
Вопрос, кстати, а как вообще определять, насколько "опасен" так сказать, контент? Сейчас на любом новостном сайте полно новостей про то, что "раскрыт очередной притон педофилов". Дети наверняка это все видят, интересуются, а что это за люди такие, ну и так далее. И никто ведь не будет запрещать печатать такие новости, хотя явное негативное влияние (формирование страха) у детей это как раз вызывает на отличненько.
Помнится, когда я жил в Питере в середине девяностых, то там начались изнасилования и убийства мальчиков в лифтах. Родители мне лично рассказывали о том, как маньяк "выпускал кишки" детям в лифте. Кроме этого, нужный шок-контент на свою голову я и сам находил в таких замечательных книжицах, как "Клиническая паталогоанатомия" и "Практическая хирургия" (родители врачи), или в пропагандистской "Милитаристы на скамье подсудимых". Про преступления япошек, как они резали бошки китайцам, все это было на фотографиях. И никто не смог отгородить от этого. Получается, если мы хотим уберечь хрупкую детскую психику от искажения, то необходимо детей вообще отгородить от мира. :confused:
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!