Автор Тема: Spice and Wolf или Основы Хороизма  (Прочитано 30562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #100 : 12/08/2013, 21:02:59 »
Oblenn

Цитировать
Так что оба этих примера, по-моему, не примеры. Там, где в одном случае я вижу следы сознательной (и полной) трансформации, а в другом - недостаток сил для нее, у Хоро, по-моему, просто не хватает на это возможностей.
Блин, так мы с тобой об одном и том же говорим! =)
Именно о том что Хоро ПОКА не может превратится полностью и надолго в человека именно по причине относительной молодости.

Поспорить можно разве что насчет "врожденная-приобритенная", но по моему если скажем человек не умеет говорить это одно, но без голосовых связок сколько не тренируйся - толку не будет. Впрочем, тут уже "магия", и подобный принцип может не работать.
А вот насчет того что для это требуется сознательная тренировка и воля - я уже говорил и по прежнему согласен.

Цитировать
Ну а что касается того, что примерно сутки она может скрывать хвост - так во-первых может она имела в виду, что не больше дня сможет водить их за нос, скрываясь под капюшоном.
Возможно, я тоже поначалу так думал. Но согласись, в мою теорию очень хорошо ложится.

Цитировать
У Дианы же человеческий облик был совершенен. А перья... Так может ей в облике птицы больше нравится, и она каждую ночь в него превращается и спит на жердочке.
Начет Дианы - согласен, скорее своего дело именно в том что обычно она живет в облике птицы, и человеческий принимает именно принимая посетителей. Впрочем, учитывая что она много лет прожила со священником - возможно это ей не так уж трудно. Но в принципе - ходит она все время в длинном платье, а какие вообще рудименты мы ожидаем увидеть в случае человека-птицы? Может она их под платьем и прячет.

Оффлайн IronFX

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #101 : 13/08/2013, 20:26:12 »
Волчица ничуть не отличается в плане возраста от других китайских мультиков. Именно явный передоз подростков, да еще и ведущих себя как восьмилетки, больше всего раздражает меня в этом виде шоу. Все же приятнее смотреть на взрослых людей, которые убивают многоэтажных монстров, осваивают космос или предаются всякому инцесту. А когда тем же самым занимается школота, то неудивительны все эти "Порнография! Педофилия!!! Запретить!!!!!11111адын" от наших горе-политиков.
Этот их "сенэн" или как там - это ведь аниме для взрослой аудитории? Так какого хрена в этом самом наджанре кроме "Призрака в доспехах", "Берсерка" и "Черной лагуны"  я не могу припомнить ни одного мультика, где бы в одной из главных ролей не был бы школьник или вчерашний школьник, но все еще с разумом маленькой девочки?..
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #102 : 13/08/2013, 20:50:45 »
IronFOX
Лоуренсу как бы 25 лет. А Хоро хоть и ведет себя порой как маленькая, но быстро становится ясно что и она ни черта ни ребенок. Обратное может казаться разве что при поверхностном взгляде.
Я конечно не так много аниме видел, и не разбираюсь в жанрах, но вот например те же "Странники" занимают второе место в моем "топ-аниме", и слишком большой разницы в возрасте ЦА "Странников" и "Волчицы" я не вижу. Есть "детские аниме" (например "Сейлормун"), подростковые (например "Чоббиты"). На мой взгляд ЦА "Волчицы" несомненно старше.

Оффлайн IronFX

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #103 : 16/08/2013, 15:21:44 »
Legat
Хоро слишком уж инфантильна. За этим и не хочется углубляться в ее богатый внутренний мир, опыт прожитых лет и непростые отношения со смертными. Девочка из Странников тоже слишком часто ведет себя как подросток. Отчасти из-за этого данный мультфильм так и не попал ко мне в топ.
Не понимаю я того, что женские персонажи вне зависимости от возраста, если это конечно уже не тетошная тетка с соответственной рисовкой, обязательно наделяются детскими чертами, манерами. Это привлекает к экранам кого?
И ведь есть примеры, когда женский персонаж не выказывает такого поведения (Кусанаги), или же просто инфантильность не отдает детскостью (Рэви), но подавляющее большинство - очередная реинкарнация какой нибудь Сейлор Блонд
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #104 : 16/08/2013, 15:54:33 »
IronFOX
Цитировать
Не понимаю я того, что женские персонажи вне зависимости от возраста, если это конечно уже не тетошная тетка с соответственной рисовкой, обязательно наделяются детскими чертами, манерами. Это привлекает к экранам кого?
Меня, де гесо. Какие то проблемы?

Оффлайн IronFX

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #105 : 16/08/2013, 17:25:07 »
Kot
Да. Не по Той части разумеется. Но все же интересно, что привлекает взрослого мужика в таких мультяшных персонажах. Почему даже вполне самодостаточные и взрослые героини обязательно нет-нет, да впадают в детство, а основная целевая аудитория жанра вместо "Да твою ж ты мать! Опять ее понесло! Дроп." някает в такт этому каваю?
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн HAEMHIK

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1572
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #106 : 16/08/2013, 18:10:01 »
Legat
Хоро слишком уж инфантильна. За этим и не хочется углубляться в ее богатый внутренний мир, опыт прожитых лет и непростые отношения со смертными.
Эээ... Поясни. То, что она дурачится и объедается, демонстративно срется с Лоуренсом и так же демонстративно ему жалуется - не признак инфантилизма. так как Хоро позволяет его себе только в качестве игры. Можно подурачиться - а чего бы и нет? Как мудро написано в подписи у Странника - "Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!"

Хоро делает именно так - дурачится, веселится, троллит Лоуренса, но при малейшей угрозе все подколы забыты, а впереди - враг, которого надо опрокинуть и истребить, все деньги у него отнять, а все спиртное выпить. Ну а когда на горизонте вновь чисто, можно снова прикидываться глупой девочкой. с деланным страданием рассказывая Лоуренсу, как тяжело волкам в лесу и как ей одиноко. А как только реакция достигнута - улыбнуться и сказать "меня пожалели. Позор Мудрой Волчице..."

Ну а почему самодостаточные и взрослые героини впадают в детство - такова человеческая природа, а уж тем более женская.ведь всем женщинам приятно немного побыть капризными девочками, чтоб кто-то их успокоил, совершил ради них мужественный поступок или даже подвиг, ну а главное - просто утешил и обнял.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #107 : 17/08/2013, 09:47:52 »
IronFOX
Подрастёшь - поймёшь, что тебе ещё сказать.

Оффлайн Enjoy

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • All Glory To The Hypnotoad!
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #108 : 17/08/2013, 18:35:57 »
Kot
Мне кажется, лучше ничего не писать в теме, чем сначала в ответ на рассужденческий вопрос заявлять «меня привлекает», словно бы в попытке задавить авторитетом, а потом «подрастешь — поймешь», словно бы опять же в попытке задавить авторитетом. И притом — вовсе без аргументов. Проще говоря, это называется флуд.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2855
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #109 : 17/08/2013, 18:50:13 »
Не знаю, лично я прекрасно понял, что имел в виду Кот :)
Тут дело вовсе не давлении авторитетом. Просто именно лишь подростя начинаешь понимать, что горькое, например, не обязательно бяка. А объяснять такие вещи действительно бесполезно.
Oh, your God!

Оффлайн IronFX

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #110 : 17/08/2013, 18:51:16 »
HAEMHIK
Вообще знаешь, я не прав. Боги они ведь всемогущи, они превыше людей, но в то же время не лишены их эмоций, поскольку именно благодаря людям, их вере они и существуют. И в этом плане очень понятно, что превалирующими в характере любого божества будет эгоизм и инфантилизм - "Всё могу и всё во имя меня!" И тут все тогда складывается - будучи порождением человеческой фантазии, Хоро выглядит ровно так, как того желают люди, а поскольку представленное в аниме общество средневековое и патриархальное, то и выражаетпреде всего мужскую точку зрения (которое по счастливой случайности совпадает с мнением реально существуеющих мужчин века нынешнего)
Хотя это не отменяет того, что у авторов анимешки это получилось так, что может и не всем, но по крайней мере мне это кажется чрезмерно деланным. наигранным, излишне косящим под детские капризы, которые, на мой опять же взгляд, не красят вымышленного персонажа.
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн HAEMHIK

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1572
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #111 : 17/08/2013, 20:39:57 »
IronFOX
Тут уже я ничего не понял.
Боги они ведь всемогущи, они превыше людей, но в то же время не лишены их эмоций
В язычестве боги отнюдь не всемогущи, хотя и превыше людей. А Хоро - классический японский божок, с ограничениями и строго определенным родом деятельности, словно чиновник.

И в этом плане очень понятно, что превалирующими в характере любого божества будет эгоизм и инфантилизм - "Всё могу и всё во имя меня!" И тут все тогда складывается - будучи порождением человеческой фантазии, Хоро выглядит ровно так, как того желают люди, а поскольку представленное в аниме общество средневековое и патриархальное, то и выражаетпреде всего мужскую точку зрения (которое по счастливой случайности совпадает с мнением реально существуеющих мужчин века нынешнего)
А в Средневековье, описанном у автора ранобэ, не было женщин? А аудитория "Волчицы" в нынешнем веке состоит только из мужчин?

Хотя это не отменяет того, что у авторов анимешки это получилось так, что может и не всем, но по крайней мере мне это кажется чрезмерно деланным. наигранным, излишне косящим под детские капризы, которые, на мой опять же взгляд, не красят вымышленного персонажа.
Ну так в большинстве случаев Хоро и впрямь лишь дурачится и играет, а насколько наигранно - для нарисованного персонажа весьма и весьма качественно, при первом просмотре я неоднократно влипал в ситуации, когда Хоро спокойно и печальнго рассказывает об одиночестве, а когда Лоуренс при поощрении читателей жалет ее, она подкалывает его фразой вроде "меня пожалели.. позор Мудрой Волчице..."
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн IronFX

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #112 : 17/08/2013, 22:11:43 »
HAEMHIK
Я не буду копипастить - затрахался.

Глобально Хоро довольно маломощный божок. но для отдельно взятой деревни, живущей исключительно земледелием, она бог самый главный и великий - кормилица, без чьей помощи эта маленькая община вымрет к чертям голодной и холодной зимой. к тому же конкурентов у нее вроде бы не было, что делает ее практически Богом (монотеистичным т.е.), который, как известно, по степени эгоизма и незрелости даст фору любому Зевсу.

Состоит не только из мужчин, но как и целевая аудитория аниме мужчины (я тут может немного сексизма включу, но средневековое торгово-экономическое драмедийное фэнтези с часто голой фурри скорее понравится мужчине), так и вся власть, в том числе и над внешним видом богов, у мужчин.

Ну так а мне не нравится. Японцы (да в целом азиаты - корейские и тайландские фильмы оставили то же впечатление) вообще здорово переигрывают для неподготовленного зрителя. А в мультиках это заметно еще ярче, поскольку рисовке лиц они уделяют внимание куда меньшее чем задникам. Волчица тут не самый вопиющий пример, а всего лишь один из...
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн Inf_guard

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Пол: Мужской
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #113 : 18/08/2013, 12:02:45 »
IronFOX
По поводу того, почему Хоро таким своим поведением привлекает внимание, я могу сделать одно предположение, основываясь на недавнем аниме "Chūnibyō Demo Koi ga Shitai!". Суть там была в том, что порой в человеке уже в достаточно разумном возрасте (как минимум средне-старшая школа) проявляется. ну или можно сказать что остаётся, крайне детское поведение, когда такой школьник может на полном серьёзе вообразить и вести себя как вампир/эльф/тёмный маг или ещё какой дивный. А после, когда через пару лет это с возрастом проходит, при воспоминании о подобном поведении ему хочется прыгнуть с крыши, или как минимум разбить себе лоб ладонью от стыда - он ведь уже серьёзный человек, какие уж тут эльфы, "а-а, убейте меня кто-нибудь, как я мог так тупить!" При этом бросает в другую крайность, подчёркнутую серьёзность, цинизм и презрение ко всему "незрелому". И только действительно повзрослевший человек способен не стеснятся подобного поведения, ради шутки вести себя несерьёзно, наслаждаться моментом, игрой, понимая всю её условность. Именно потому что им никому и ничего не надо доказывать, они не стесняются показаться несолидными, они могут так вести себя, чтобы показать другим на их чрезмерную серьёзность. Лоуренс в свои двадцать пять так и остался на второй стадии, "подчёркнутой взрослости". Хоро, прожившая не одну сотню лет, которая свободна от всего и в любой момент может просто уйти сама по себе - она не боится выглядеть незрелой, если это ей нужно, хотя бы для развлечения, большой жизненный опыт позволяет ей не выпячивать свою мудрость, а наоборот, скрывать его и радоваться жизни, пока есть возможность, становясь серьёзной, если это вдруг понадобится. Впрочем, Лоуренс тоже не безнадёжен, её стараниями.
I never asked for this.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #114 : 28/08/2013, 00:04:53 »
Не хотел касаться этой темы, но все же разговор о Волчице будет не совсем полным если не рассказать о еще одном, определенном образом связанном с ней, «произведении».

Но давайте обо всем по порядку. Примерно полгода назад, шаря в местной p2p сети я наткнулся на интересное описание нового аниме:

Maoyuu Maou Yuusha ("Герой при заклятом враге")



Цитировать
"...В этом средневековом мире уже 15 лет полыхает конфликт людей и демонов. Его начало и причины давно забыты, люди через магические врата рвутся во вражеское царство, южные нации содрогаются от ответных ударов, а вездесущая Церковь призывает истребить под корень силы Зла и их пособников. Но победа людей близка: величайший Герой вместе с отрядом верных сподвижников дошел до Черного Замка и в одиночку двинулся на поединок с Князем Тьмы. Вот только вместо монстра с рогами надежду человечества встретила хрупкая и весьма привлекательная девушка, которая с ходу предложила Герою… заключить брачный военно-политический союз!
 
Ум Королевы демонов оказался так же остер, как клинок Героя. Она ясно и доходчиво объяснила оппоненту, что умри они оба или сдайся один другому – ничего не изменится. Война продолжится, ибо одним помогает сохранить власть, другим – списать со счета лишние рты, третьим – туже набить мошну. В мире людей страны, далекие от фронта, откровенно жируют, в царстве демонов творится примерно то же самое. Мир настанет, когда появятся экономические и политические предпосылки, а над ними надо работать – тайно и неуклонно, чем Королева и предлагает заняться. Подумал Герой и согласился: ведь судьба у него такая – мир спасать!"


Надо сказать меня это почему то заинтересовало (а это странно, ибо кто бы что не думал, количество просмотренных мной «тайтлов» едва достигает двух десятков, подавляющую часть аниме я отбрасываю еще на стадии прочтения описания). И вот я это скачал и приступил к просмотру… Впечатления были странными с первой же серии. С одной стороны сразу бросилась в глаза «детская» рисовка, смазливость главного героя, а чуть позже – огромное количество топорного фансервиса. НО - несколько неглупых мыслей там все же мелькало, разговор (иногда) шел о политике, экономике, сельском хозяйстве и прочих вещах, о которых редко вспоминают в среднестатистическом фэнтези. Но самое главное - главная героиня вызывала навязчивое дежавю, особенно в отдельных (редких и наиболее вменяемых) сценах. 



На всякий случай я решил посмотреть кто же авторы этого «шедевра» - и если название фирмы и имена режиссеров мне ничего не сказали, то с «сэйю» выяснилась забавная деталь – главных героев озвучивают те же актеры, что и Лоуренса и Хоро в «Волчице»…

«Эге… Вон оно как…» - подумал я. Итак, мы похоже имеем дело не то с идейным продолжателем, не то с подражателем, причем довольно явно выставляющим напоказ этот момент. И не стоит думать что я такой умный один: сходных мыслей хватает и к примеру в комментариях на World Art. Более того – существует уже даже фанарт на эту тему (см. внизу). 

После такого я как преданный почитатель Мудрой не мог не досмотреть это до конца, что, несмотря на малое количество серий было не так уж легко, ибо «чем дальше в лес тем толще партизаны». Фансервис становился все бессмысленнее и беспощаднее, трусы и бюсты героинь крупным планом лезли в кадр, а то, что начиналось как интересный рассказ на тему тесной взаимосвязи политики и экономики – превратилось в некое подобие фанатского пересказа партии в «Тотал Вар» или «Цивилизацию», причем мало того что на минимальной сложности, так еще и с читами.  Герои «гениально» (гениальность на уровне начальной школы) расправляются с врагами убогими тактическими приемами, запросто дружат врагов с тысячелетней историей взаимной ненависти, и попутно махом внедряют непонятно откуда взявшиеся новые технологии.  Сходство усиливается например тем, что как и игроков в вышеупомянутые игры, их нисколько не волнуют судьбы простых людей – ведь это безымянные пешки, и даже, к примеру, гибель десятитысячной армии тут удостоится лишь нескольких слов, в духе «эх, потеряли солдатиков, ну ничего, новых наклепаем». Или тем что все поименованные персонажи - или местные правители/генералы, или их ближайшая свита.  Ну и постоянной промоткой времени и общей условностью: раз ввели трехполье, два завезли картошку, "прошло полгода" - и все, голод навсегда побежден...  Хорошо хоть "сейв/лоад" не используют.

Ну, подумал я, и что мы имеем в итоге? Не про само аниме, тут то как раз все понятно, я про другое: зачем вообще ЭТО было снято? Возможно поскольку продолжения Волчицы не предвидится, решили вместо этого снять альтернативу, но при этом ее «улучшили»… Возможно «Волчица» показалась кому то перспективной, но недостаточно успешной, и потому идею «улучшили». Грустные выводы.

Впрочем, сейчас, по прошествии полугода я думаю иначе: теперь мне кажется что скорее всего это аниме – не более чем адаптация Волчицы под более юную аудиторию, тех самых «подростков» приблизительно 14-18 лет.
Сравнить к примеру сцены знакомства героев – торговец, увидев в своей повозке абсолютно голую девушку сначала испугался, потом приготовился обороняться, а позже взял себя в руки и, поняв что ему ничего не угрожает, вспомнил о главном, о прибыли!
Воинствующий фанатик и великий мечник же, пробившийся через полчища демонов с боем, встретившись наконец лицом к лицу со своим злейшим врагом долго жевал сопли и не мог заставить себя начать бой. А уж после того как она ткнула ему в лицо своим бюстом (в платье к слову, пусть и с глубоким вырезом) – раскраснелся, стушевался, и превратился с классическую тряпку класса «Синдзи»... Все, могучий герой повержен.

В общем – интересная вещь, но не сама по себе конечно, а как объект для сравнения.  А я буду дальше ждать 3-й сезон (« … человек может мечтать!...» =)) и читать 11 том новеллы – а там, между прочим, вроде как собираются осветить то самое «обещание»!  :)

Оффлайн HAEMHIK

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1572
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #115 : 28/08/2013, 21:20:19 »
Да, я тоже пробовал ЭТО... Называть его полностью не буду, а как сократить, не знаю, так что обойдусь таким кратким поименованием. Что я могу сказать.. Моей зубной эмали хватило на 2 серии, затем она сточилась от непрерывного зубного скрипа, и я прекратил просмотр. И вот почему...

Все что сказал Legat - чистая правда, но это не все. Вследствие природного добродушия он немного снизил градус накала. А на экране мы видим вот что - уже с первой серии становится ясно, кто хороший, а кто плохой. Торгаши из дальних стран наживаются на войне людей из пограничных земель и демонов, да и у демонов, по словам героини, есть немало тех кто в выгоде от войны. Оставим в стороне рассуждения о балансе сил и фидлслфию о том. чем собственно живут демоны, сошлемся на иносказание и что имелись в виду вовсе не демоны, а просто две воюющие стороны равных сил.

Вопрос-то в другом - в картонности всего происходящего. И картонность эта столько демонстративная, что для того, чтобы хоть 10-12-летним японцам, далеким от серьезного подхода к актерской игре, игра не казаалась фальшивой - а из японцев актеры и впрямь... Любую дораму посмотрите - наши "убойные силы" с "интернами" намного артистичнее. Так вот чтоб даже такой аудитории, не требовательной к актерской игре и сюжету, сериал не показался совсем уж дурным, его разбавили фансервисом - вроде как замазали яркой краской ржавчину. Уж кто на это купится - я не знаю, по сравнению с неплохим уровнем бытовой мотивации в "Ворлчице и пряностях" (возвращение домой и стремление зароаботать), пожелание спасти мир смотрится как-то совсем по-детски. Ну и фансервис меня добил... Я уж молчу о том, каким он именно был, но поверьте - уродливым.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #116 : 28/08/2013, 21:36:52 »
Legat
Цитировать
После такого я как преданный почитатель Мудрой не мог не досмотреть это до конца
Да ты озвереть какой стойкий, как кандидат на краповика в финальной схватке, я в просмотре этой серий дальше первой серий не прошёл. Не смог, хотя признаться - сериала ждал. Ну да, из-за этих самых сэйю Лоуренса и Хоро. Но увы - сэйю, конечно хорошие, диалоги тянут изо всех сил, но не могут же они вытянуть всё. Если на всю серию сплошных разговоров, больших титек и съёмных рогов была всего одна шутка с подушкой-обнимашкой, то что тут говорить. В общем - не "Волчица", де гесо. Даже рядом не сидела.

Это что я сделал? Это я добавил свою капельку ко всеобщей бочке ненависти.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Пол: Мужской
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #117 : 18/02/2014, 20:37:31 »
Мудрую здесь я вижу забывают понемногу...

Я тут наткнулся на одну интересную картинку-сравнение.
Здание из 10 эпизода "Волчицы" (одно из первых, куда Лоуренс пошел занимать в долг, собирая 47 румионов).
Как можно увидеть - это здание ратуши из немецкого города Фрайбург на юге Германии.



Увидев это, я вспомнил еще вот что: год назад, проходя Ассасин Крид 2 (фанатов просьба не беспокоить, я к этой игрушке отношусь весьма прохладно, мне там нравятся только воссозданные города) я ощутил "легкое дежавю". До этого я считал что Патсио "вдохновлен" Венецией, однако сходство не слишком велико. Других итальянских городов (то есть не времен римской империи) кроме Рима я не знал.

Теперь я железно уверен: на самом деле их вдохновляла Флоренция.
Вот мой скриншот, сделанный тогда, со скриншотом из Волчицы. На скриншоте все не так очевидно, но сходство видно.
Ну и до кучи современное фото.




В общем то ничего революционного, просто еще одно подтверждение места событий: север Италии, юг Германии, Священная римская империя.
Дата основания Фрайбурга: 1120 год. События игры "Ассасин Крид 2" - вроде 15 век.

Оффлайн HAEMHIK

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1572
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #118 : 23/02/2014, 19:35:11 »
Сходство несомненное. Вообще здания в Патсио явно построены в так называемом тирольском стиле - красные крыши, светлые стены, несколько этажей. В принципе, немецкие купцы в Средние века были весьма активны, как и итальянцы, и испанцы... много кто, в общем. Так что пока все смотрится красиво и ддостоверно.

Ну и немного домов в тирольском стиле:
Раз, два... Желающие могут гуглить дальше сами.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн HAEMHIK

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1572
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #119 : 21/05/2014, 18:27:49 »
Небольшая просьба - всем, кто умеет вырезать непокорные деревни куски из картинок без утраты качества или просто имеет в запасе требуемое...

В общем, нужен нрисунок, на котором изображен мешочек, в котором Хоро Мудрая хранила свою пшеницу. Тот самый, что она носила на шее. В любое время. Рисунок нужен для вырабатывания и последующего проведения языческих ритуалов. :)
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.