Автор Тема: Твиндек правого борта  (Прочитано 25475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2855
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Твиндек правого борта
« Ответ #100 : 17/03/2013, 01:48:28 »
Kot
Совершенно не вижу я где они корявые. Если не считать недорисованность автомата в области дула и утопленность приклада в землю (а может они дуло и приклад отпилили/укоротили? Они же могут!). В остальном, на мой взгляд, всё хорошо, прекрасная маркиза :)
Oh, your God!

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #101 : 21/03/2013, 15:17:17 »
McGre
Спасибо.

Продолжаем бросать наброски, пока я раскачиваюсь и готовлюсь.

Набросок Энни:



Молодой ещё Поль, относителдьно молодой Майер и компания для массвоки (нужны для четвёртой главы):


Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #102 : 02/05/2013, 01:51:07 »
Надо бы оживить тему. Застой в ней объясняется одной простой причиной - рисовать мне пока что не на чем. Ибо с детства я приучен к одной банальной истине, прежде чем начинать работу, необходимо озаботится инструментом и рабочим местом. Этим я сейчас и занимаюсь - переоборудованием "Берлоги №2", осложнёнными её крайней теснотой (не сравнится масштабами "Берлоги №1"). Но я в принципе по натуре клаустрофил. Но по причине переоборудования, всё банально стоит на ушах и хуже всего, нет никакой возможности добраться до сканера. Засим я решил покопаться в черновиках и выложить здесь недоделанную "Пробу пера №3". Не доделана она оказалась по банальной причине - пока я её рисовал, дизайн персонажей в очередной раз менялся, и я, как Нансен во время попыток дойти до Северного Полюса, был вынужден постоянно всё переделывать. В конце концов это мне надоело и комикс остался незавершённым. На большинстве страниц нет тонов, нет подписей и звуковых эффектов, в общем много чего нет. А на нет, как говорится, и суда нет. Раннее я не планировал ничего выкладывать, но сейчас решил, пускай будет.

Так как страниц было много, и выкладывать их здесь пачкой было нецелесообразно, то Яффи смонтировал мне простенький просмоторщик, за что ему спасибо. В общем, "Твиндек правого борта: К вопросу о досуге"


Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2855
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Твиндек правого борта
« Ответ #103 : 02/05/2013, 14:06:38 »
Kot
Нет слов, как я благодарен, что не забрасываешь хоть эту темку. Да, я сейчас про ПРЛ ;)

По Твину же, Дек который, что сказать? Хвалить Кота - только портить. Лучше задам вопрос. Заметил траблу в твоей анимешной рисовке. С глазами. Они настолько кавайные, что соршенно не поймешь куда смотрят. Зомбанутые немного они получаются. Особенно заметно на первой странице. Смотрит Рика(?) (у меня всегда с ними трудно) куда угодно, только не в гамаемую приставку. Так сам вопрос: это общая трабла няшных анимешных зерцал души, или я просто придираюсь?
Oh, your God!

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #104 : 02/06/2013, 22:17:49 »
McGre
Хвалить Кота можно. Иногда. Почему бы и не хвалить Кота, в самом то деле? Ну ладно, переходим к делу. Собственно "на войне" времени для рисовательного хобби особо нет (сразу поясню, что "войной" в шутку называют полигоные учения, а то ещё подумаете всякое). Только вечер. Порой - очень поздний вечер. Да и то, как сказать, если по вечерам мне доводилось идти к своему койко-месту через общий лагерь, то я как правило добредал до него в дымину пьяный (даже когда я пытался пробегать за палатками, чтобы не заметили и не зазвали, всё равно замечали и зазывали). Если мне доводилось возвращаться минуя узел связи, то я заходил к ним без всякого зазывания и в итоге добредал до койки в дымину пьяный. Если я шёл через кинологический лагерь... В общем долго рассказывать. Добредая до койки, я первым делом перетряхивал вещи, опасаясь, что какая-нибудь фаланга или каракурт решат что моё койко-место не моё, а их. Бороться с каракуртами и фалангами, для человека страдающего арахнофобией - сущий ад. Я порой даже трезвел на месте, а что поделать. И сидя на койко месте, имея в запасе полчаса-час до отбоя (впрочем плевать я хотел на отбой по причине наличия у меня фонарика), я либо читал "Гиперион", либо, мучимый совестью, работал по "Твиндеку". Делал я довольно нудную, но необходимую работу - составлял очередную серию раскладок по персонажам. Фас, три четверти фронта, профиль. Просто, нудно, скучно. Но нужно. Качество картинок, конечно же, не на высоте. Парусиновая койка не лучшее место для работы. Но в данном случае это было неважно - раскладка это не столько эталон, сколько способ привести все свои мысли по персонажу в относительный порядок. Выложу всё что я наработал, и пускай нижняя граница сообщения уйдёт за горизонт. Интернет нынче у всех сильный.

















Ну и чтобы немного отдохнуть от стандартных поз, немножко Кати в движений (позу эту я уже рисовал не раз, но рисование - это постоянное повторение).




Оффлайн HellNait

  • Модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Твиндек правого борта
« Ответ #105 : 02/06/2013, 23:53:48 »
Kot
Что я хочу сказать, вот нравится мне в твоих рисунках этакое чувство грации человеческого тела, в особенности женского. Это я чтобы подчеркнуть тот факт, что твои рисунки словно изначально ухватили тот особый настрой, присущий истинным аниме-работам от самых главных анимешников - япошек. Осбенно это заметно на последней работе, где ты можешь прямо почувствовать грацию героини, которая куда-то бежит, одновременно отмахиваясь ножиком. Единственно, что бы я изменил, это стопу изобразил не направленной вперёд, на зрителя, а отведённой назад. А так кажется несколько неуклюже. Ещё нравится на предпоследней мордочка героини, повёрнутая в профиль. Ну парни с пушками, девочки-с-кибернетическими-наглазниками - это мимо меня. Но меня заинтересовал сам подход - рисовать по три вида персонажа. Ах, ещё мне определённо нравится героиня на первом рисунке с её необычным кружевным передником официантки и джинсами. Смотрится дико, но симпатично.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #106 : 04/06/2013, 12:36:06 »
HellNait
Спасибо. С подошвой, признаю, косяк, но "аналоговый" рисунок тем и интересен, что здесь нельзя нажать "ctrl+Z" нужное количество раз. Так что пришлось оставить как получилось. Касательно фартука, тут... эээ... должен сказать, что это не фартук. Просто когда я рисовал раскладку по Кате, то я решил делать чистые контуры, чтобы потом было проще работать с другими рисунками, но потом передумал, а Катя осталась как осталась. На ней анорак, ветрозащитная блуза, такие штормовки из парусины были в частях советской армий, где обзывались "горками" или "горянками", ибо предназначались для горных условий. Отличительная особенность анораков первых моделей - большой карман спереди, удобный, для складывания туда верхонок, и более ни для чего (обычно мы их спарывали и нашивали нормальные карманы по бокам). По низу и в талий анораки стягивались специальными бечёвками, отчего по нижней кромке анорак приобретал небольшую "гофру", которую я и попытался изобразить. Так что это не фартук, а она самая. Плохо конечно, что мне пока не удаётся добиться безошибочной узнаваемости - но я буду работать над этим. Ещё раз большое спасибо. Ня!

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2855
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Твиндек правого борта
« Ответ #107 : 06/06/2013, 00:59:09 »
А что с Катиной подошвой не в порядке? Кто сказал, что она бежит? Может, она исполняет красивый и замысловатый индийский танец..

Кстати, Kot, Рика у тебя получилась на обоих рисунках такая.. Короче, не Рика, а какая-то, понимаш, целая МБР с разделяющимися боеголовками :gigi: Ты, эта, давай не увлекайся. Возвращайся на землю ;) .
Oh, your God!

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #108 : 07/06/2013, 21:17:14 »
McGre
Ну вот, понимаешь, стоит только малость увлечься, понимаешь, и тут же толпа моралистов с факелами... *уходит, обиженно бормоча*

А вообще, с пропорциями Рики я намудрил, де гесо. Ну что ты хочешь от человека, полигон, пустыня, женщины в пропорций одна на сотню. Вот оно и сказывается...

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #109 : 01/07/2013, 20:58:25 »
Вроде и препятствий уже больше нет. Рафки готовы, сюжет продуман, тексты прописаны, чёрт возьми, даже переоборудование рабочего места, занявшее всю весну в принципе закончено. А дело не двигается с места. Препятствий, конечно нет, но и меня нет тоже. Точнее говоря - где меня только нет. Ответ очевиден - дома. Дома меня не бывает почти совсем.

Поэтому очередная порция скетчей из командировки.

Условия, должен признаться, были не очень. Палатка, газовый фонарь и не прекращающийся дождь. Хотя я вру, дождь иногда прекращался. В те моменты, когда он переходил в снег. Каждый день мы заново топтали тропу к перевалу, устанавливая упавшие вешки, а вечерний снегопад сводил нашу работу на нет. Мокрым было всё - одежда, спальник, продукты. Мокрым, по моему, был даже газ в баллонах. В конечном счёте стали размокать грифели в карандашах, мне приходилось счищать по два три сантиметра, чтобы добраться до более менее твёрдых его частей. В общем - всё было как обычно.










Оффлайн HellNait

  • Модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • Пол: Мужской
  • Shadownait
Твиндек правого борта
« Ответ #110 : 01/07/2013, 21:10:59 »
Kot
Цитировать
В конечном счёте стали размокать грифели в карандашах
Оно даже и чувствуется на первом рисунке. На втором мне кажется нога у догоняющей девушки, которая занесена для шага, несколько странно нарисована. Хотя понимаю, издержки производства, когда нет возможности полностью продумать расположение. Зато это настоящий, цельный арт, от начала и до конца. Близок к нему только рисунок шариковой ручкой на случайном листке в клетку.
Сцена на третьем шедевральна! :D Какая поза! А какой наряд! Просто шарм! Мне вспомнились тут даже сцены из книг Саймона Грина про стражей Хока и Фишер. (собственно, тётка - это Фишер, но там мечи и рапиры, а не пистолеты. И этакое магическое псевдосредневековье)
А на четвёртом - этакий аналог Гайки из "Спасателей"?
В общем, продолжай свои изыскания.
Eins...
Hier kommt die Sonne...
Sherri & Terri forever!

Оффлайн Leena

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Пол: Женский
  • сериаломан без стажа
    • Первый Российский Фан-Сайт о Тинтине
Твиндек правого борта
« Ответ #111 : 14/07/2013, 01:37:23 »
Кот, ох, похоже, давненько тебя не критиковали :D
 Скажи одно - молодец, что это дело не забрасываешь, но никакого прогресса я не увидела :с просто перерисовка персонажей в разных позах? Что ж, это нужно, не спорю, но.. Но куда делось былое мастерство? :о Фигуры людей будто поплыли, съехали, стали более угловатыми, очень странными... Лица тоже поехали, теперь девочки всё больше напоминают тех золотых рыбок в аквариумах в детских поликлиниках - расставленные в стороны и глядящие в пустоту огромные глаза и раскрытые рты... Лицо Поля вообще для меня загадка... В общем, всё круто, но хотелось бы прогресса, а не наоборот :с

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #112 : 20/07/2013, 15:07:48 »
Leena
Серьёзные аргументы, тут ничего не скажешь. Но оправдываться как-то надо, вот только как это сделать? Ну не повторять же в очередной раз, что все приведённые скетчи рисовались в полевых условиях, условиях крайне далёких от хотя бы приемлемых. Нет, вклеивать карандаш в обмороженные пальцы лейкопластырем, как это у меня уже бывало, пока ещё не пришлось, но всё равно, рисовать было неудобно. Зачем же я их выкладываю? Вот тут то мы и докапываемся до самой сути. Выкладываю я их, чтобы тема не зависала, ибо прогресса в самом деле нет. А чтобы он был, надо сначала понять, что есть этот прогресс. Прогресс в моём случае - это сам комикс, который давно уже должен был стартовать. Почему он не стартует, хотя я уже давно уверяю, что у меня почти всё готово? На то есть несколько причин.

Первая кроется в моём пролетарском воспитании. Ибо с детства учили меня, что прежде чем приступать к работе, нужно позаботится о своём рабочем месте. Оборудовать его по всем требованиям и как можно тщательней. По своему опыту изготовления различных деталей, сборки и разборки, монтажа и демонтажа конструкций, я могу сказать - процентов восемьдесят успеха зависят от качества инструментов и подготовки рабочего места. Вот этим я занимался - переоборудовал своё рабочее место. Хотел сделать всё по быстрому, но одно потянуло другое, потом основная работа стала активно пожирать время, вылезли кое-какие дорогостоящие покупки, но в целом на данный момент все работы я наконец-то завершил. Ну, почти все. Теперь моё рабочее место выглядит так:



Всё я это делал впервые, кое что сделал не так, кое-чего можно было не делать совсем, но в целом и общем я доволен. А это редко бывает, чтобы я был чем-то доволен.

Вторая причина задержки связана с хронической нехваткой времени. Не успеешь, как говорится, домой приехать и на радостях напиться, как тебя уже хватают и отправляют в другую тьмутаракань, причём делают это в самый неожиданный момент. Собственно, потому я рисую в командировках, чтобы во-первых не терять навык, во-вторых приучить себя рисовать в любых ситуациях и уметь использовать любой резерв времени, дабы такой возникнет. Ибо со временем так будет и дальше и позволить себе роскошь рисовать под настроение, с раскачкой и не торопясь, я себе позволить уже не смогу.

Но вот как раз сейчас, совершенно неожиданно у меня появился резерв времени, не воспользоваться которым было бы просто грешно.

А третья причина проста и банальна - мне страшно. Это обычный страх, знакомый всякому, кто когда-либо отправлялся в дальнюю дорогу. Мучительный, до судорог в кишечнике. И плевать что перед тобой - белая, после недельного снегопада долина закрытого ледника, белый экран текстового редактора, с одиноко мигающим курсором, или белый лист бумаги, с разметкой голубым карандашом. Тут нужен толчок, знак, что уже пора. И вот тот факт, что у меня неожиданно появилось свободное время, я рассматриваю как таковой. И обстоятельство, при котором оно появилось. Я ведь люблю литературные закруглённости (и норна моя, надеюсь, тоже любит). Что ж, с пневмоний всё когда-то начиналось, пневмонией всё когда-нибудь и закончится пневмонией всё и продолжится. Пневмония, как говорится, движитель прогресса!

Так что я пошёл, ребята. Всё таки хочется посмотреть, что же там, впереди.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2855
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Твиндек правого борта
« Ответ #113 : 20/07/2013, 21:12:56 »
Kot
Ну ты дал! Кульман с поворотной рабочей площадкой - это сильно. Запатентовал, надеюсь?
Если уж на таком рабместе дело не полетит, то по крайней мере отчисления капать будут ;)
Oh, your God!

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #114 : 23/07/2013, 00:14:23 »
McGre
Ну это не я придумал. Давно уже используются такие штуки, аниматорами в основном. Ну я, конечно, внёс свои коррективы. Да и вообще, я привык делать вещи под себя, так как удобно лично мне, так что другому вряд ли пригодится.

Ах, ну да, могу добавить, что стол электрифицирован - то есть под стеклом есть подсветка, удобно при копировании.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #115 : 02/08/2013, 20:09:51 »
Ну, работа идёт куда-то. А пока она идёт, возьмусь-ка я за старое. Опять выложу свои скетчи и наброски. Пусть и несовершенные, они представляют для меня большую ценость. В практическом плане - как постоянная тренировка и самый действенный способ не съехать с катушек, ну и в эмоциональном плане, потому что мне всё равно интересно их делать.

Как обычно - косяки с анатомией во всей красе. Как обычно, рисовано на коленке аккурат между станками - горизонтальным фрезерным и токарным. Ну и ещё я, по моему, не умею нормально сканировать.




Оффлайн Shift

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 44
  • Пол: Мужской
  • <(^_^)>
    • Мой Аккаунт на DA
Твиндек правого борта
« Ответ #116 : 07/09/2013, 20:40:57 »
Уже давно хотел тут отписаться, но всё руки не доходили. Прежде всего хочется сказать, что довольно интересно наблюдать за тем как идёт робота над комиксом, так как я и сам уже давно хотел сделать какой нибудь комикс в манга стиле. Количество концепт-артов и иллюстраций впечатляют, дизайн персонажей, мелкие детали и.т.д. Я наверное за всю свою жизнь столько не нарисовал, сколько ты в одной тока этой теме. =) В глазах персонажей узнаётся стиль рисовки из Харухи Судзумии и она же у тебя на рабочем столе вроде как. ^_^ И да судя по рабочему месту, ты действительно взялся за дело серьёзно. Хотелось бы поскорее увидеть финальный продукт.

Всё выше сказанное, ты наверняка уже слышал, поэтому чтобы хоть как то оправдать существование этого поста, я дам немного критики.
Я заметил, что не на одном твоём рисунке, зрачки глаз у персонажей не опускаются вниз, когда персонажи смотрят вниз. Как будто ты нарочно игнорируешь направление взгляда когда рисуешь глаза.
Вот самый яркий пример:


А ведь направлением взгляда в манге очень легко манипулировать.


А ещё, кажется ты не правильно рисуешь локти.


Я не силён в анатомии, но кажется эта выпирающая кость идёт по направлению руки, а не наоборот, если не ошибаюсь конечно, я просто сам сейчас посмотрел на свой локоть и если у моих рук нету анатомических отклонений, то я прав. XD
Кстати этот последний арт мне очень понравился.

Вот ещё немного поманипулировал с этим артом. Найдите 10 отличий... XD

Почему она смотрела в небо изначально, что она там увидела? о_о

Вот этот  персонаж напоминает мне Лилу с бородой, когда она притворялась солдатом. Суть в том, что его черты лица, особенно глаза довольно женственные...
Ради интереса, я попробовал сам его нарисовать.


Вот этот  персонаж тоже интересен, если он должен быть суровым и брутальным, то его глаза не те.
Я бы нарисовал так:

Какой няша... XD
Было забавно, я обычно не рисую персонажей такого типа. И я не говорю что нужно рисовать именно так, ведь это уже не манга стиль, но что-то можно позаимствовать из этого. Уменьшение зрачков (хотя-бы немного) точно не помешало бы...

Ну пока-что всё. Надеюсь это было полезно. Спасибо за внимание.

P.S. Где можно посмотреть все твои роботы?

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #117 : 13/09/2013, 01:08:34 »
Shift
Ня, спасибо большое за такой обстоятельный пост. Я в принципе приветствую критику - а уж на рациональную - тем более. В твоём посте есть вещи, над которыми стоит задуматься. Собственно он собрал в себя большую часть озвученных здесь претензий, но ты их смог более доходчиво объяснять. А я как известно из тех людей, которым надо медленно и два раза. В общем за это ещё раз большое спасибо.

В плане оправданий (надо же оправдываться), я могу сказать (довольно стандартно уже), что большая часть скетчей несерьёзна, нарисована в буквальном смысле на коленке и к делу не относится. Смотреть их не имеет большого смысла - здесь они просто для массовости и наглядности.

Картинки мой можно увидеть на этом и старом форумах - более они никуда не выкладывались (почти). Но и здесь их надо основательно искать по разным темам - а так, какой-то "централизованной галерей" у меня нет. В этом отношений я человек не очень аккуратный, люблю когда всё навалено кучей.

Ну и сразу хочу извинится за то что долго не отвечал - я был в отъезде.

Чтобы просто так не заходить, выложу несколько картинок из пролога.

Просто девушка из массовки:



Раненный солдат:




Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #118 : 13/09/2013, 09:52:06 »
Kot
Последняя картинка - это нечто. :) Распечатал и повесил у себя на работе. Чтобы мотивировала, а то актуально. :D

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #119 : 13/09/2013, 11:19:32 »
Oblenn
Ня! Неожиданно. Это со мной впервые, так что греет душу. Особенно сама твоя работа -ведь получается что и я приложил руку к обороноспособности Российской Федераций.

Оффлайн Leena

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Пол: Женский
  • сериаломан без стажа
    • Первый Российский Фан-Сайт о Тинтине
Твиндек правого борта
« Ответ #120 : 16/09/2013, 01:53:28 »
1) пошто эта девушка НАСТОЛЬКО похожа на Кэт?
2) загвоздочка - на одном костыле хрен походишь  :) пробовала
3) дэвушка.. эм... без бюстгальтера на рисунке? :red:

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #121 : 16/09/2013, 15:12:23 »
Leena
1) Может родственники?
2) Нормально ходится - пробовал. Нога у него не сломана, а всего лишь прострелена. Не так это и страшно. Хотя и на переломанных конечностях на моей памяти люди прыгали - будь здоров. А вот то что костыль до земли не достаёт, это да, это косяк, де гесо.
3) Бюстгальтер? Ну есть наверное. Какие-нибудь прозрачные лямочки добавить не проблема - чиркнуть ластиком по скринтонам.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 2855
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Твиндек правого борта
« Ответ #122 : 16/09/2013, 15:25:25 »
Leena..
..3) Бюстгальтер? Ну есть наверное. Какие-нибудь прозрачные лямочки добавить не проблема - чиркнуть ластиком по скринтонам.
Leena по всей видимости имеет в виду то же, на что я так же обратил внимание ещё вот здесь.
Короче, пятый размер в майке без лифчика нарисованные лямочки не спасут :gigi:
Oh, your God!

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #123 : 19/10/2013, 04:56:37 »
Ну, с подготовительным периодом я думаю всё. Прошу Администрацию закрыть эту тему.

Оффлайн Inf_guard

  • Супер-модератор
  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Пол: Мужской
Твиндек правого борта
« Ответ #124 : 19/10/2013, 23:10:40 »
Тема закрыта по просьбе автора.
Дальнейшее обсуждение проекта идёт в следующей теме - http://www.allsimpsons.ru/topic/16467 .
I never asked for this.