Grand Theft Auto V

[McGre]

stitch
Я тебе всего лишь сказал, что твое умозаключение:

продажи игр на консолях в разы лучше, следовательно и пиратят на них меньше

Тире глупо. И утверждение, что вообще, безотносительно причин, на консолях пиратят меньше - миф. Но ты как всегда ничего не понял

[stitch]

stitch
Я тебе всего лишь сказал, что твое умозаключение:

продажи игр на консолях в разы лучше, следовательно и пиратят на них меньше

Тире глупо. И утверждение, что вообще, безотносительно причин, на консолях пиратят меньше - миф. Но ты как всегда ничего не понял

конечно показатель высоких продаж лицензии не говорит о низком уровне пиратства, ну ну...

Кстати, касательно ссылок, которые Антифеминист привел, вот цитатка из второй

На консолях компании по разработке игр просто зарабатывают больше денег и это обусловлено меньшим уровнем пиратства в сравнении с ПК.

так что нас как минимум двое, я и автор статьи, которые ничего не понимают

[McGre]

stitch
Высокий уровень продаж обусловлен высоким качеством маркетинга. И большими вложениями. В него же. Объясняю еще раз. Если игру плохо покупают, это вовсе не означает, что причиной является высокий уровень пиратства. Причин может быть множество. Например, что игра говно. И наоборот, если игра хорошо продается, это вовсе не означает, что это только лишь потому, что её мало или совсем не пиратят. Это просто означает, что в рекламу дохрена  вбухано.
Конкретно по консолям. Походи по игровым и около торрент трекерам в день релиза любой игры под консоли. Вот 17 числа как раз не пожалей времени и полазай. Увидишь своими собственными глазами, что сотни тысяч, если не миллионы, с таким-то маркетингом, будут качать пиратку GTA V для консолей. Столько же народу будет качать, как если бы она вышла для РС.
Уровень пиратства одинаков везде. А миф, что он на консолях в разы меньше пущен для того, чтобы как-то оправдать чисто маркетинговый ход по значительному разделению выхода консольных и PC-шных версий во времени. Что это типа делается вовсе не в погоне разработчиком за длинной денюжкой, а это всё пираты виноваты. Разницы по уровню пиратства не будет. Что одновременно с консольной версией выйдет писишная, что с отставанием на год, нахаляву её скачает примерно одинаковое количество народа. Зато за этот год можно подбить пекарей купить консоль, а через год и заядлый консольщик может купит или проапгрейдит комп и приобретет ещё и писишную версию, поскольку она будет лучше. А если одновременно выпустить, консольщик может ещё посмотрит, подумает, и купит таки писишную версию, забив на консольное мыло, а вот пекарь ни за что при таком раскладе не пойдет покупать консоль и консольную версию. Вот и всё.

[stitch]

Высокий уровень продаж обусловлен высоким качеством маркетинга. И большими вложениями.

не спорю, как еще один фактор

Походи по игровым и около торрент трекерам в день релиза любой игры под консоли

А я хожу по форумам игровым, и вижу там кучу народа которые покупают лицензию, выкладывают фотки коллекций, лимиток и т.д.

Увидишь своими собственными глазами, что сотни тысяч, если не миллионы, с таким-то маркетингом, будут качать пиратку GTA V для консолей. Столько же народу будет качать, как если бы она вышла для РС.

а можно по какой-нибудь игре статистику в сравнении? я без стёба, просто на трекерах не частый гость, раз в пол года с первого попавшегося в поисковике какой-нибудь сериал стяну, если его в DC++ нет

Зато за этот год можно подбить пекарей купить консоль

Переманивать любителей пиратки с ПК на консоли? Консоли продаются как правило дешевле себестоимости и окупаются за счет продажи игр и аксов.

[McGre]

А вот вам и пожалуйста. Уже стыбздили:

На наших трекерах и для PS3 уже есть.

Зы) и это всего лишь через несколько часов, в день когда никто релиза не ждал. Представляете, что будет завтра, когда молва по всему миру разойдется?

[McGre]

[Dagdamor]

stitch
Это от страны сильно зависит. В России будут пиратить что консольные игры, что писюшные. А в какой-нибудь Омериге запуганный народ боится пиратить, что консольные игры, что для PC. Чем чудовищнее тирания копирастов - тем меньше пиратства, а для какой платформы игра - уже не так существенно.

[McGre]

Dagdamor
Просто, в Омериге даже сраный занюханный негритос на пособии способен на сдачу с **** вприкуску купить игруху за сотню баксов. Я уж молчу о тех, кто работает (в США МРОТ ~9-10$/ч). А для нас 3000-3500 рэ за игру это все таки гораздо более весомая сумма.

И нихрена они не запуганные. Насколько я помню, у них после первого идиотского прецедента с штрафованием конечного пользователя, скачивание так же более не преследуется. Я конечно могу и ошибаться, но по-моему именно так дела и обстоят.

[IronFX]

McGre
В Америке на наших, много таких случаев в интернетах, приехавших на заработки граждан смотрели как на причиндалы Аль Капоне, когда те рассказывали, что вынуждены (!) были использовать для работы нелицензионные ОС и прочие проги от Адобы и Мелкомягких например. У них в стране с молоком матери (*бутылочкой смеси из Старбакса) впитывается понятие, что понятие воровства распространяется не только на медный кабель или столовое серебро, но и на такую неосязаемую хрень, как интеллектуальная собственность.

[Dark Phoenix]

McGre
Про негра на пособии покупающего игры по сотне баксов ты загнул. Допустим наш американец живет в Нью-Йорке всё таки работает, зарабатывает $10 в час (это больше минималки в $7,5), работает пятидневку, это $1760 в месяц. В отличии от России в США эта сумма включает все налоги, которые прийдется заплатить, значит минусуем:
$199  - федеральный налог
$109 - социал секьюрити
$25 - медикер
$50 - налог штата
$34 - налог города
Итого остаётся 1343 доллара, это меньше чем средняя чистая зарплата по Москве например. Допустим что у нашего американца есть своя квартира, что редкость - они предпочитают снимать жилье. Значит с этих денег нужно заплатить в HOA - аналог наших ТСЖ, - это 300-600 долларов в месяц, ну пускай будет 300. Ещ ёнужно отложить денег на налог на недвижимость - за квартиру стоимостью 300 тысяч он будет составлять около 2000 долларов в год, стало быть ещё минус 170 долларов в месяц. Плюс нужно заплатить за электричество, воду, вывоз мусора и все прочие радости, это ещё минимум 200 долларов в месяц. Итого после всех обязательных платежей на жизнь останется 673 доллара. А ведь нужно ещё кушать, покупать бензин/оплачивать общественный транспорт, покупать одежду. Вобщем с $10 в час в США остаются копейки, а если нет своего жилья то даже на нормальную одежду и еду этих денег не хватит.

Так что ни о каких играх по 100 баксов наш негритоc и мечтать не может, ему бы покушать. А если сравнить его со среднестатистичским жителем Москвы, последний выглядит намного лучше - зарплата чуть выше, при этом не включает налоги, обслуживание жилья стоит копейки, налог на недвижимость смехотворен. Да и хороших игр за год выходит максимум десяток - не так уж и дорого получается.

[McGre]

McGre
В Америке на наших, много таких случаев в интернетах, приехавших на заработки граждан смотрели как на причиндалы Аль Капоне, когда те рассказывали, что вынуждены (!) были использовать для работы нелицензионные ОС и прочие проги от Адобы и Мелкомягких например. У них в стране с молоком матери (*бутылочкой смеси из Старбакса) впитывается понятие, что понятие воровства распространяется не только на медный кабель или столовое серебро, но и на такую неосязаемую хрень, как интеллектуальная собственность.

Если честно, мне пофиг, какие там идиотские понятия и с чем всасывается, и как смотрят на наши реалии в лицемерной стране по всему миру с оружием в руках ворующей нефть, чья территория состоит из ворованных у истребленных индейцев земель..

Dark Phoenix
Негритос на пособии это разумеется гипербола. Но.. Ты тут примерно раздербенил минимальную денюжку американца и сравнил её со средней зарплатой в России, да еще и по Москве. Это вдвойне смешно. Объясню почему. Потому что людей, получающих среднюю зарплату в Москве и минималку в Америке примерно одинаковое количество. Вот только остальное большинство в Америке получает на порядок больше, а в России остальное большинство получает на порядок меньше. Ощущаешь разницу? В Америке даже типа нищенское по твоим словам меньшинство может как-то при желании выкроить такие деньги, а у нас большинство чисто математически не может. Потому что в год получает меньше, чем мойщик туалетов в Старбаксе за месяц.

[Dark Phoenix]

McGre
Совсем не малый процент американцев работает за минимум, почти любой неквалифицированный рабочий получает не больше $8 в час, а сравнивать Нью-Йорк логично именно с Москвой, а не с деревней Черная Грязь в Московской области. Но даже если мы возьмем среднюю зарплату в $20 в час в Нью-Йорке, на выходе американец будет не сильно богаче москвича, а может и беднее если он живёт в приличном районе.

Ну а суть поста была в том, что игры стоят дорого не только для россиян, американцы тоже не могут покупать лицензию пачками, но по крайней мере не стремятся оправдывать этим пиратство. Что касается мойщика туалетов в старбаксе - думаю его занимает вопрос что кушать и где жить, а не какую игрушку купить, поскольку мой расчет был для американца с квартирой, без неё (а откуда она у мойщика туалетов?) нужно добавлять ещё 1000 долларов в месяц за студию в черном районе, где недавно кого-нибудь убили и с окнами упирающимися в стену соседнего дома. И если уж человек выкроил $500 долларов на консоль/компьютер, то я не верю, что он не может выкроить $60 на игру.

[McGre]

Dark Phoenix
Ты реально не понимаешь почему некорректно сравнивать МРОТ со средней зарплатой? А МРОТ по всей Америке сравнивать со средней зарплатой по Москве - вообще верх лицемерия.

Ты сравнивай среднее со средним же. И еще учти, что цены на те же обсуждаемые консоли и игры у нас выше, чем в Америке.
Да ты даже тупо количество людей элементарно имеющих кредитную карточку в США и в России сравни.
Плюс, у нас разная чисто физическая доступность лицензионной продукции. Пойди достань в деревне Черная Грязь лицензионную игру.. А в какой-нибудь оклахомовщине - пошел "в драг-стор" и купил.

Ну а суть поста была в том, что игры стоят дорого не только для россиян, американцы тоже не могут покупать лицензию пачками

Не надо говорить ерунды. В Америке 80% населения являются средним классом. Это люди имеющие по 2-3 машины на семью, не задумываясь л их стоимости, и дом с 3-5 спальнями и таким же количеством санузлов (стоимостью, кстати, примерно в две трети цены жалкой однушки в Москве). 80% населения США получает от 40 до 80 килодолларов в год. И эти люди как раз таки могут покупать лицензии, причем именно что пачками.

[Dark Phoenix]

80% населения США получает от 40 до 80 килодолларов в год.

Да откуда же такие цифры?
Средний годовой доход семьи из Нью-Йорка составляет $41,887. Средняя зарплата у мужчин составляет $37,435, а у женщин $32,949. А среднегодовой доход (после налогов) на 1 человека составляет 22,402 доллара или 1866 долларов в месяц - 61578 рублей.  И это Нью-Йорк, в городах поменьше и доход поменьше, расслоение хоть и не такое сильное как у нас, но есть. Что касается домов и машин - 90% куплено в кредит, а это ещё минус к доходу.

Среднемесячный доход на 1 человека по Москве составляет 53953 рублей (налоги платит работодатель), чуть меньше чем у нью-йоркца. Допустим у обоих есть своя квартира, не знаю сколько в Москве обходится обслуживание, но думаю не сильно дороже чем в Питере, я плачу около 5-6 тысяч в месяц за всё включая электричество, газ, телефон и интернет. Если нью-йоркер живёт в черном районе он платит вышеподсчитанные 700 долларов или примерно 23 тысяч рублей, если же квартира в приличном районе то смело можно умножать эту сумму на два. Вот тебе сравнение средних показателей по двум мегаполисам, ну и кто в итоге в большем плюсе? А американцу ещё страховку надо медицинскую оформить, без страховки любое более-менее серьёзно заболевание обернётся личным банкротством.

Плюс, у нас разная чисто физическая доступность лицензионной продукции.

Вбить данные кредитной/дебетной карты и нажить кнопку "купить" одинакого просто как в Москве так и в деревне. Кому сейчас нужны диски? Оформит карточку любой банк по почте.

[McGre]

Среднемесячный доход на 1 человека по Москве составляет 53953 рублей

Это откуда же это такие цифры? Даже вряка Собяка говорил про 41.
Даже если принять твою цифру, если у 5% населения Москвы зарплата 500 тыс, а у остальных 95% 30 тыс, а более реальная цифра 20 тыс, то какой к черту может быть средний доход и что он даёт?

Кроме того, по твоим раскладкам получается, что мы вообще живем лучше чем американцы. Слава яйцам, что наши власти пока не пришли к таким же выводам

ps) Пора вырезать в отдельную тему под названием "Dark Phoenix уделывает Америку".

[Dagdamor]

Я за, читаю с большим удовольствием ваши баталии

[stitch]

А вот вам и пожалуйста. Уже стыбздили:

да, я ж не спорил, что на консолях нет пиратства, но его меньше. И доказательств обратному я не видел.

что цены на те же обсуждаемые консоли и игры у нас выше, чем в Америке

кстати, что примечательно, разница примерно всего в 500 рублей 

http://www.amazon.com/Grand-Theft-Auto-V-Xbox-360/dp/B0050SYILE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1379351289&sr=8-1&keywords=grand+theft+auto+5

http://cheaptoys.ru/shop/videoigryipristavki/consolegames/igryxbox/igraxbox360grandtheftautovgta5russkayaversiya-detail

хотя на самом деле тут ты прав, консоли у нас стоят действительно дороже, а прайс дропы на игры бывают не часто
но игры давно уже в МСК можно купить дешевле, чем 3000

Плюс, у нас разная чисто физическая доступность лицензионной продукции. Пойди достань в деревне Черная Грязь лицензионную игру..

так есть же почта, куча магазинов отправят в любую точку страны

Касательно на счет того живем ли мы лучше СШП, Москва и думаю Питер в плане дохода трудоспособным населением живет не хуже. Кто хочет зарабатывать, тот зарабатывает.
Кстати вижу на форумах не мало людей и из регионов покупающих лицензию, может постепенно мировоззрение меняется..

[Dark Phoenix]

McGre

Это откуда же это такие цифры? Даже вряка Собяка говорил про 41.

Из российской газеты. Аргумент про большое число миллионеров думаю не применим в данном случае – в Нью-Йорке их тоже хватает, значит они тоже влияют на средние показатели. А если говорить про уровень жизни то stitch совершенно прав – крупные города в плане денег живут как минимум не хуже, а учитывая низкую относительно США коммуналку и прочие сопутствующие расходы так даже лучше получается. При равном чистом доходе в России жить будет всяко лучше чем в США, цены почти на всё кроме автомобилей и электроники ниже (хотя для электроники есть amazon.de, а для жителей Питера Финляндия), не нужна страховка, нет привычки жить в кредит.

P.S. а тему действительно нужно вырезать в отдельную.

[McGre]

McGre

Это откуда же это такие цифры? Даже вряка Собяка говорил про 41.

Из российской газеты.

Чистой воды наглое вранье московских чиновников.

Аргумент про большое число миллионеров думаю не применим в данном случае – в Нью-Йорке их тоже хватает, значит они тоже влияют на средние показатели.

Ты забыл еще про один весьма значительный и весьма состоятельный слой "населения" - чиновников. Их в Москве, как донов Педров в Бразилии. Тут ведь не только российские чиновники, тут и дикая ужасная прорва московских, и все они коррумпированы по самые не балуйся, да и сами воруют. В Америке такого нет. Кроме чиновников есть лоббисты и остальной причиновний люд. И их огромные зарплаты тоже весьма влияют на эту пресловутую "среднюю" зарплату.
Кроме того, не надо забывать, что у нас, в отличие от Пендосии, существует значительный, совершенно дикий разрыв между теми кто имеет дохрена и теми, кто получает копейки. Именно этот разрыв и дает эти дутые цифры средней заработной платы.

А если говорить про уровень жизни то stitch совершенно прав – крупные города в плане денег живут как минимум не хуже, а учитывая низкую относительно США коммуналку и прочие сопутствующие расходы так даже лучше получается.

Кстати, обсуждаемая средняя зарплата кстати, никакого влияния на реальный уровень жизни не имеет и никак не является показателем этого уровня. Это просто цифры, помогающие нашим чиновникам, получающим сотни тысяч, отчитываться перед вышестоящими чиновниками, получающими еще больше сотен тысяч, о том, что вот, дескать, по нашим расчетам средняя зарплата к 2015 году составит более 70 тыс рэ, следовательно, уровень жизни дескать офигенно повысился, чтобы те могли еще поднять цены. Чтобы для пенсионеров, которые получают 12 тысяч, учителей, получающих пятнашку, для продавцов имеющих двадцатник жизнь еще больше улучшилась
Так что, пойди напиши в правительство, что по мнению Dark Phoenix, поскольку наши дутые цифры средней зарплаты по Москве сравнимы с американским МРОТ, мы вообще живем, блин, лучше них!

При равном чистом доходе в России жить будет всяко лучше чем в США, цены почти на всё кроме автомобилей и электроники ниже (хотя для электроники есть amazon.de, а для жителей Питера Финляндия), не нужна страховка, нет привычки жить в кредит.

Равный чистый доход нужно сначала иметь. А чиновничьими цифрами на бумаге, и тем, что кто-то хапает миллионы, простой человек сам сыт не будет и детей не накормит.

[Ангмарец]

Очередное косвенное доказательство того, что PC- и PS4-версии "GTA V" - быть.

[Dark Phoenix]

McGre

Чистой воды наглое вранье московских чиновников.

Почему сразу вранье? Даже при беглом взгляде на вакансии job.ru или hh.ru сложно найти зарплату ниже 25-30 тысяч и это для самых неквалифицированных работников – грузчиков, курьеров, официантов. Ниже наверное только у двоников-таджиков. В Питере в макдаке пару лет назад на полном рабочем дне можно зарабатывать до 40 тысяч, думаю сейчас и в Москве больше. А если поглядеть вакансии для квалифицированного персонала то з/п начинается от 50 тысяч.

Ты забыл еще про один весьма значительный и весьма состоятельный слой "населения" - чиновников.

Я  не просто так стал сравнивать с Нью-Йорком, там тоже хватает миллионеров, чиновников и лоббистов и по степени социального расслоения Нью-Йорк и Москва имеют почти одинаковый коэффициент.

Чтобы для пенсионеров, которые получают 12 тысяч, учителей, получающих пятнашку, для продавцов имеющих двадцатник жизнь еще больше улучшилась

Учителя даже в Питере уже давно не получают по 15 тысяч, а вот с пенсиями я соглашусь – они нищенские, на них не прожить.

Так что, пойди напиши в правительство, что по мнению Dark Phoenix, поскольку наши дутые цифры средней зарплаты по Москве сравнимы с американским МРОТ, мы вообще живем, блин, лучше них!

Нет американского МРОТ, а есть МРОТ по штатам. В Нью-Йорке это 7,5 долларов в час или примерно 1200 долларов в месяц при пятидневке включая налоги, чистыми выйдет около 1000, при этом у них многие за этот МРОТ и вкалывают и в отличии от России на эту 1000 долларов у них можно разве что существовать, а не жить.

[McGre]

McGre

Чистой воды наглое вранье московских чиновников.

Почему сразу вранье? Даже при беглом взгляде на вакансии job.ru или hh.ru сложно найти зарплату ниже 25-30 тысяч и это для самых неквалифицированных работников – грузчиков, курьеров, официантов. Ниже наверное только у двоников-таджиков. В Питере в макдаке пару лет назад на полном рабочем дне можно зарабатывать до 40 тысяч, думаю сейчас и в Москве больше. А если поглядеть вакансии для квалифицированного персонала то з/п начинается от 50 тысяч.

Ты всему что в рекламе пишут веришь? Объявления о вакансиях, это та же самая реклама. Вот у нас, например, в каждом автобусе и троллейбусе пишут о вакансиях водителей. Пишут, что средний заработок 52 килорубля. Но это вранье. Спроси любого водителя. И везде так же. Всё приукрашивается. Национальная традиция, так сказать.

Ты забыл еще про один весьма значительный и весьма состоятельный слой "населения" - чиновников.

Я  не просто так стал сравнивать с Нью-Йорком, там тоже хватает миллионеров, чиновников и лоббистов и по степени социального расслоения Нью-Йорк и Москва имеют почти одинаковый коэффициент.

Ты случаем Яблоко с Нашингтоном не перепутал? Или ты имеешь в виду засилье миллионеров-чиновников ООН в Нью Йорке?

Чтобы для пенсионеров, которые получают 12 тысяч, учителей, получающих пятнашку, для продавцов имеющих двадцатник жизнь еще больше улучшилась

..Учителя даже в Питере уже давно не получают по 15 тысяч..

Как ты смело заявляешь. Даже в Питере учителя давно столько не получают! А ты сравни с зарплатой учителя в Нью Йорке, мы же c Нью Йорком сравниваем, да?

Так что, пойди напиши в правительство, что по мнению Dark Phoenix, поскольку наши дутые цифры средней зарплаты по Москве сравнимы с американским МРОТ, мы вообще живем, блин, лучше них!

Нет американского МРОТ, а есть МРОТ по штатам. В Нью-Йорке это 7,5 долларов в час или примерно 1200 долларов в месяц при пятидневке включая налоги, чистыми выйдет около 1000, при этом у них многие за этот МРОТ и вкалывают и в отличии от России на эту 1000 долларов у них можно разве что существовать, а не жить.

Эти твои многие - официанты, посудомойщики, дворники и остальные разнорабочие? Вот пойди и расскажи нашим разнорабочим, что они сцуко охренели и живут, в отличие от своих несчастных американских собратьев, которые только лишь существуют.
Блин, почему-то американские разнорабочие к нам не приезжают гастарбайствовать. Как думаешь, почему? Может, они просто пока не знают, что ты научно вывел, что у нас им лучше живется?

[Dark Phoenix]

McGre

Ты всему что в рекламе пишут веришь? Объявления о вакансиях, это та же самая реклама. Вот у нас, например, в каждом автобусе и троллейбусе пишут о вакансиях водителей. Пишут, что средний заработок 52 килорубля. Но это вранье. Спроси любого водителя. И везде так же. Всё приукрашивается. Национальная традиция, так сказать.

У меня недалеко от дома есть небольшой супермаркет известной сети, соседка работает там кассиром, зарплата как и в рекламе - 35 тысяч в месяц. Про макдональдс тоже написал не на основании рекламы, знаю лично людей поработавших там.

Ты случаем Яблоко с Нашингтоном не перепутал? Или ты имеешь в виду засилье миллионеров-чиновников ООН в Нью Йорке?

В Нью-Йорке тоже чиновников не мало, ООН в том числе. Ну и как-никак крупнейший финансовый центр мира, почти 40% всех мировых денег крутится на Нью-Йоркских биржах. Вобщем прослойка миллионеров влияет на средний показатель дохода в Нью-Йорке не меньше, чем в Москве.

А ты сравни с зарплатой учителя в Нью Йорке, мы же c Нью Йорком сравниваем, да?

Если говорить о общественной школе, то это примерно средняя зарплата по городу, что от неё остаётся после обязательных платежей я уже посчитал выше. Ты почему-то пытаешься сравнивать голые цифры, без учета их покупательной способности, на 1000 долларов, которая остается чистыми в России можно жить, на 1000 долларов в США жить невозможно.

P.S. GTA V восхитительна, не жалею ни капли о купленной коллекционке. GTA V по сравнению с GTA IV это как GTA IV по сравнению с GTA III! С нетерпением жду GTA Online.

[McGre]

McGre

Ты всему что в рекламе пишут веришь? Объявления о вакансиях, это та же самая реклама. Вот у нас, например, в каждом автобусе и троллейбусе пишут о вакансиях водителей. Пишут, что средний заработок 52 килорубля. Но это вранье. Спроси любого водителя. И везде так же. Всё приукрашивается. Национальная традиция, так сказать.

У меня недалеко от дома есть небольшой супермаркет известной сети, соседка работает там кассиром, зарплата как и в рекламе - 35 тысяч в месяц. Про макдональдс тоже написал не на основании рекламы, знаю лично людей поработавших там.

Вот я тебе о том и говорю, что получают люди у нас в лучшем случае 25-30 тыс. Это и есть средняя зарплата, причем по Москве, денежному центру России. А ты сравниваешь её с минимальной оплатой труда по всей Америке. Почему по всей, ведь ты же вроде говоришь только о Нью Йорке? Потому что разница между штатами по МРОТ - пара центов. А у нас разница между столицей и регионами - пропасть.

Ты случаем Яблоко с Нашингтоном не перепутал? Или ты имеешь в виду засилье миллионеров-чиновников ООН в Нью Йорке?

В Нью-Йорке тоже чиновников не мало, ООН в том числе. Ну и как-никак крупнейший финансовый центр мира, почти 40% всех мировых денег крутится на Нью-Йоркских биржах. Вобщем прослойка миллионеров влияет на средний показатель дохода в Нью-Йорке не меньше, чем в Москве.

Да, не меньшее влияние. Вот только это влияние другого толка. Разница в том, что в России 90% населения получает очень мало, а 10% очень много, а в Америке 80% населения получает более чем достаточно, 15% мало и 5% процентов очень много.

А ты сравни с зарплатой учителя в Нью Йорке, мы же c Нью Йорком сравниваем, да?

Если говорить о общественной школе, то это примерно средняя зарплата по городу, что от неё остаётся после обязательных платежей я уже посчитал выше. Ты почему-то пытаешься сравнивать голые цифры, без учета их покупательной способности, на 1000 долларов, которая остается чистыми в России можно жить, на 1000 долларов в США жить невозможно.

В Москве на 12 тысяч жить тоже невозможно. Напомню, у нас пенсионеров - 20% населения! И именно столько они получают. Теперь посчитай сколько у этих 20% населения остается после оплаты коммуналки.. И они как-то живут.
Вот пойди и расскажи нищим бабулькам (среди пенсионеров бабулек 70%), что на самом деле они в среднем получает 53 тыс рублей.

[Dark Phoenix]

McGre

Вот я тебе о том и говорю, что получают люди у нас в лучшем случае 25-30 тыс. Это и есть средняя зарплата, причем по Москве, денежному центру России.

Это не в Москве а в Питере и это зарплата кассира, если кассир это высококвалифицированный труд, то я - китайский император.

А ты сравниваешь её с минимальной оплатой труда по всей Америке. Почему по всей, ведь ты же вроде говоришь только о Нью Йорке? Потому что разница между штатами по МРОТ - пара центов. А у нас разница между столицей и регионами - пропасть.

Разница между Нью-Йорком и Детройтом тоже пропасть, при этом я бы предпочел жить в сравнимом по населению Краснодаре, а не в Детройте. Выше я провёл сравнение средних зарплат по Москве и Нью-Йорку, а не российского МРОТ со средней американской зарплатой, получилось не в пользу США, по социальному расслоению у Москвы и Нью-Йорка индекс почти одинаковый, поэтому сравнение легитимное.

в Америке 80% населения получает более чем достаточно, 15% мало и 5% процентов очень много.

Покопавшись в сети нашел следующую статистику, поделившую американцев на классы:
Низший: 20 процентов, работают за минимум или держатся на дотациях от правительства.
Рабочие: 32 процента, доход домохозяйства 16-30 тысяч долларов в год, это позволяет не умереть с голоду разве что, расходы в месяц я посчитал выше.
Нижний средний класс: 32 процента, доход 35-75 тысяч долларов в год.
Высший средний класс: 15 процентов, доход выше 100 тысяч долларов в год.
Высший класс: 1 процент, доход выше 500 тысяч долларов в год.
Ни о каких 80% со средним доходом говорить нельзя. Это у нас цифра в 30 тысяч долларов в год большая, в США покупательная способность этих 30 тысяч намного меньше.

В Москве на 12 тысяч жить тоже невозможно. Напомню, у нас пенсионеров - 20% населения! И именно столько они получают.

Пенсионеры врятли пиратят игры с трекеров и я вообще сомневаюсь, что пенсии учитываются в среднем доходе. С тем, что пенсионеры у нас получают копейки я согласеню