Вопросы, замечания, предложения

[nemoz]

Жалко старый дизайн ОЧЕЕЕНЬ,этот кокойто не родной и холодный.

[IvSim]

nemoz
Дык здесь большинство пользователей обитают не из-за дизайна.

[Mr. Simpson]

Смотрю появился новый пользователь - MrSimpson . Это не я, если что. 
Таким образом я как-то всю индивидуальность утрачу, да и спутать можно. Не очень приятная ситуация, неприятно как-то.

И да, что там с восстановлением тем?

[Ангмарец]

И да, что там с восстановлением тем?

Терпение. Главное - то, что Большой Босс, на которого неслабо нахлынула реальная жизнь, про эту задачу помнит, так что когда-нибудь всё будет пучком .

[Necatr]

Хотелось бы тогда уж обратиться к Дагдамору. Может, ну их, старые мессаги? Поднять старый форум в виде архива на другом хостинге, сделать ссылку на главной... В конце-концов, все обсуждения можно начать заново, старые мысли - вот они, рядом, фанарт-фанфикшн доступны для просмотра.
Единственный минус - комментировать старые работы будет негде.
Но как по мне, банальное восстановление превратит новый форум в склеп, особенно учитывая то, что далеко не все вновь здесь зарегистрировались.

[stitch]

Necatr
тут палка о двух концах, с одной стороны большинство тем можно начать заново, согласен, с другой стороны, хочется, чтобы весь бесценный контент Старого Независимого перекочевал сюда as is, а не на какие то сторонние ресурсы, ведь тем и уникален был Независимый..

[Watergrass]

Necatr
Ни в коем случае!
Форум сейчас весьма пустынное место, и без старых постов будет и дальше производить удручающее впечатление.
Если выложить посты в виде архивов то по ним никто, кроме археологов, ходить не будет. А хотелось бы, чтобы новички ближе знакомились с продукцией фандома последних лет.
И вообще, мне непонятно сравнение форума со склепом. Во-первых, фишка любого форума в том, чтобы хранить старые посты любой древности в любых количествах, а не затирать все старше года под лозунгом "фи, какая безжизненная древность, эта ваша тема". Во-вторых, зарегистрировались те, что ещё хочет что-то напостить. Те, кто не зарегистрировался, со стремящейся к единице вероятностью ничего бы больше не напостили, даже если бы форум не сломали. Бывают, конечно, случаи, когда люди после пятилетнего отсутствия заглядывали на огонёк, но и тогда никаких проблем не возникнет. В смысле, наличие старых постов в такой ситуации предпочтительнее.

[Necatr]

Watergrass
Ну, из того, что было до меня я на форуме прочитал около 2%. И, за исключением ряда симпсоновской фанфико-классики, это и были археологические раскопки, кои можно вести и в архиве.
А я и не предлагаю ничего затирать. Но если восстанавливать что-то, то восстанавливать всё, а если восстанавливать всё, то делать вручную аккаунты. Ибо в темах, где свыше половины постов имеют в качестве автора ник без гиперссылки, я буду чувствовать себя действительно как в склепе. А ведь здесь и трети "тысячников" старого форума не зарегилось. Я уж не говорю про тех, кто писал "редко но метко". Где Дайм, Ирка, Джафар, Нобади, Милли, Фулберт, Бра, Носферати, Дизастер, Бобрис, Доктор Ник, Йокки, и ещё пара десятков людей, которых я сходу не вспомню? Суммарно десяток тысяч только интересных постов, в интересных темах. Какая же это история? Форум это люди, а не анонимные мнения. Без аккаунтов и профайлов мессаги ничего не значат. Даже если их авторы отсюда ушли.
Смысл-то ведь не в том, что они ничего не напостят - нет и ладно, смысл в том, что читать это будет невозможно ни мне, ни новичкам - я буду плакать, глядя на могильные камни, а им камни ничего не скажут.

[Dagdamor]

Necatr

Ну, из того, что было до меня я на форуме прочитал около 2%.

2% - это включая те пачки бумаги с дискуссиями с Независимого, которые Дайм по твоей просьбе распечатывал и отправлял в часть, или не включая? Если по чесноку, то надо и это включать тоже, а там (по словам Дайма и других) было далеко не 2%.

Я это к чему? Если тебе старые дискуссии уже приелись и неинтересны - то ничего страшного, никто не заставляет их читать, но другим людям надо оставить хотя бы возможность выбора. А ты предлагаешь их этого выбора лишить, и оставить форум вообще без мессаг.

Я уже думал обо всем этом, и не мало, тут еще дело в том, что вы ищете только лишь "красивое" решение, а мне приходится искать не только "красивое", но еще и технически осуществимое. Восстановить почти 2 Гб данных не так-то просто. Поэтому я еще в прошлом году решил: если не удастся найти простой вариант восстановления тем на новом движке, я буду поднимать архив старого форума (все целиком) на другом домене, т.е. как ты и предложил. А потом уже с архива, коллективно, будем отбирать и переносить на возрожденный форум старые мессаги, тема за темой, раздел за разделом. Иначе у меня пока чисто технически не получается никак.

Где Дайм, Ирка, Джафар, Нобади

Психанули и глупо ушли, в точном соответствии с инструкцией Аркады №05 от 2006 года "О самозабанивании на Независимом". Не тебе меня спрашивать. Ты тогда тоже был в этой унылой струе. Рад, что ты теперь начал возрождаться и понемногу оживаешь снова.

Милли, Фулберт, Бра, Носферати, Дизастер, Бобрис, Доктор Ник

Это уже другая история, все эти люди не истерили и не поливали Независимый, а просто тихо ушли с него. У кого-то реальная жизнь, у кого-то сменились интересы, и они это понимают сами, они не обвиняют Независимый в том, что он "не торт". В любом случае все эти люди вполне могут однажды вернуться на форум, и чтобы создать для этого благоприятные условия, нужно для начала восстановить их старые сообщения.

Форум это люди, а не анонимные мнения

Форум - это в первую очередь интересные мысли. Интересная мысль или обсуждение, поднятое пусть даже неизвестным участником, для форума лучше и замечательнее, чем очередное "ояебу че там???", написанное, пусть даже самым твоим любимым и уважаемым другом. К примеру, Дарт Росс за две недели написал больше интересных мыслей и мнений, чем тот же Джафар за все его годы пребывания здесь. Имхо, конечно.

[Watergrass]

Necatr

Ну, из того, что было до меня я на форуме прочитал около 2%. И, за исключением ряда симпсоновской фанфико-классики, это и были археологические раскопки, кои можно вести и в архиве.

Дело как раз таки в классике. Лично для меня как раз в симпсоновском фанфикшине. Но, в целом, также и в симпсоновском фанарте, футурамском фанарте, футурамском фанфикшине, и всяких уникальных фанработах вроде Simpsons Christmas Boogie, например. Эти штуки недостойны забвения.

А ведь здесь и трети "тысячников" старого форума не зарегилось. Я уж не говорю про тех, кто писал "редко но метко". Где Дайм, Ирка, Джафар, Нобади, Милли, Фулберт, Бра, Носферати, Дизастер, Бобрис, Доктор Ник, Йокки, и ещё пара десятков людей, которых я сходу не вспомню? Суммарно десяток тысяч только интересных постов, в интересных темах. Какая же это история? Форум это люди, а не анонимные мнения. Без аккаунтов и профайлов мессаги ничего не значат. Даже если их авторы отсюда ушли.

Конечно грустно видеть пост, и понимать, что его автор больше ничего не скажет (тут, в данном конкретном форуме, разумеется ), но, имхо, всё совсем не настолько печально, чтобы это можно было вот так вот впрямую сравнивать с могилами. Во-первых, ничего не помешает Доктору Нику, например, зарегестрироватся тут в любой момент, и предъявить права на свои посты. Во-вторых, относительно людей, которым мешает груз негативных эмоций прошлого (а также всяческие неприятные эпитеты в их адрес от лица администрации в настоящем), ситуация не изменилась - на прошлом форуме они были более-менее забанены, то есть их аккаунты представляли собой как раз-таки могильные камни уже тогда. При любых действиях, ими же они и останутся, к сожалению.

Dagdamor

2% - это включая те пачки бумаги с дискуссиями с Независимого, которые Дайм по твоей просьбе распечатывал и отправлял в часть, или не включая? Если по чесноку, то надо и это включать тоже, а там (по словам Дайма и других) было далеко не 2%.

Речь явно шла о постах 2002 - 2007 годов.

Восстановить почти 2 Гб данных не так-то просто. Поэтому я еще в прошлом году решил: если не удастся найти простой вариант восстановления тем на новом движке, я буду поднимать архив старого форума (все целиком) на другом домене, т.е. как ты и предложил. А потом уже с архива, коллективно, будем отбирать и переносить на возрожденный форум старые мессаги, тема за темой, раздел за разделом.

Ну хоть как-то, но лишь бы сюда в конце концов.

[Kot]

Watergrass

а также всяческие неприятные эпитеты в их адрес от лица администрации в настоящем

На данный момент подобное возможно только как личное мнение отдельных участников (пускай даже они будут входить в состав администраций). От лица администраций подобных эпитетов не предвидится. Исключительно меры административного воздействия.

В принципе - как обычно.

По сабжу:
Как ответственный за футаровский фан-арт и фанфикшен, выступаю за скорейшее восстановление тем раздела "От фанов для фанов". Если там и будет иметь место некоторое количество могильных камней, я это переживу. С октября месяца прошлого года у меня имеется большой опыт по картографированию, обследованию и каталогизации подобных памятников мировой архитектуры (а то, 5 448 объектов как никак).

[IronFX]

Кстати неплохой вариант - целиком поднять архив на другом домене. А потом уже участникик будут это смотреть вычитывать и жизнесопособные темы неспеша по одной можно будет переносить на новый форум.
"Где Дайм, Ирка, Джафар, Нобади, Милли, Фулберт, Бра, Носферати, Дизастер, Бобрис, Доктор Ник, Йокки, и ещё пара десятков людей, которых я сходу не вспомню?" - какой смысл восстанавливать все, если того костяка "души форума", которые создавали, развивали и радостью перечитали эти темы на форуме уже нет? У новичков иные интересы -  каннибализм там всякий, хороизм опять же...

[Judge]

Странная логика... "Где Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Толстой, Некрасов? Зачем хранить то, что они написали, если больше они уже ничего не напишут? А то ходишь по библиотеке, как по кладбищу, и корешки книг безмолвно смотрят на тебя могильными камнями. У молодёжи иные интересы - детективы там всякие, боевики..."

[Dagdamor]

какой смысл восстанавливать все, если того костяка "души форума"

Очень спорно... если рассуждать логически, то бОльшую часть перечисленных тобой участников нельзя считать "душой форума", т.к. они были на Независимом не с самого начала его жизни, а присоединились гораздо позже. По-настоящему первых, самых старых участников, "которые создавали, развивали и радостью перечитали эти темы", здесь нет уже много лет, постоянное обновление кадров началось с первых же лет, и как ни странно, никто от этого не умер ни в 2003, ни в 2005, ни в 2007. Перечисленные тобой люди - бывшие участники форума, не более и не менее. Всегда были, есть и будут как более интересные, так и менее интересные участники. Не надо себя любимых вписывать в "герои всех времен и народов", это неприлично. Я же не вписываю себя.

У новичков иные интересы -  каннибализм там всякий, хороизм опять же...

Ну, кстати говоря, эти сторонники каннибализма и хороизма являются куда большими фанатами сериалов "Симпсоны" и "Футурама" - при них и раздел Футурамы расцвел, и много новых проектов стартовало, и конкурсов, да и в желтом разделе активность в 2010-2011 была куда выше и интереснее, чем в предыдущие годы. Так что к истинной душе форума такие люди куда ближе, имхо.

Я это пишу без желания кого-то уколоть, просто поймите уже - замечательные участники были на Независимом на протяжении всей его жизни! А не только в какой-то (вами самими выбранный) период. И до вас были хорошие люди, и после вас будут. Не надо считать "свой" период вершиной совершенства, а все прочие периоды - фигней. Это не так.

[Necatr]

А, забудь. Делай как хочешь. Я тут не о том, что солнце светило ярче говорил, а о том, что хочется увидеть полноценный архив сообщений. А "Где?!" значило лишь что тут у них нет аккаунтов, а значит целая куча мессаг и тем будет кастрированной при переносе.

[IronFX]

Judge
Тс-с-с. Потише пожалуйста, я тут взялся за "Серебряный век" - Марджхаггера, знаете ли, перечитываю, а вы кричите...
Проведу аналогию - что сейчас обсуждается чаще Пушкин или (еще бы вспомнить актуального современного писателя, хотя...) Коэльо? Я предлагаю хранить все, а выдергивать из читального зала в аудиторию для обсуждения лишь актуальное и интересное нынешним участникам.

Dagdamor
просто та смена кадров которая происходила при мне оставила лишь неприятные эмоции - интересные люди ушли, поменялось настроение на форуме... А по части "обычности" - трудно навесить такой ярлык на модераторов и администраторов, участников всегда бывших на виду, задававших тон. Между прочим себя любимого я не коим образом не пиарил и о необходимости во что бы то ни стало восстановить сотни сообщений моего флуда тоже не кричал, обойдусь

То, что интересность профильных разделов повысилась, ничего кроме радости вызвать не может, но вот остальное свелось к паре узкоспециальных холливаров, а например тема кино и сериалов практически умерла - мои интересы творчеством Гроенинга да и вообще анимационным блоком канала FOX не ограничивается, а потому всегда интересно выцепить интересный фильм или сериал, а совет умного человека тут гораздо лучше рандома.

[Wanderer]

Честно скажу, для меня перенос старых сообщений важен. Поэтому если архив всё-таки будет поднят на отдельном домене, то я был бы рад посодействовать с переносом некоторых разделов. Это особенно касается фанфикшна, арта и обсуждения эпизодов. Даже есть тех людей, кто

Старые сообщения – они, можно сказать, визитная карточка Независимого. И на примере себя могу сказать, что они вполне могут привлечь “молодую гвардию” на форум. То золото, что было, должно остаться. Даже если тех людей, кто писал те сообщения, в данный момент нет на форуме, ценность их мыслей и идей всё равно остаётся.

[Dagdamor]

А, забудь. Делай как хочешь. Я тут не о том, что солнце светило ярче говорил, а о том, что хочется увидеть полноценный архив сообщений. А "Где?!" значило лишь что тут у них нет аккаунтов, а значит целая куча мессаг и тем будет кастрированной при переносе.

Почему "кастрированной"? Только потому, что слева не будет аватара, что ли?
По-моему, суть мессаги - не в аватаре.
Плюс, выше уже ответили: если кто-то из старых участников перерегистрируется, то все его сообщения можно будет за пару минут перенести на его аккаунт. В движке есть для этого соответствующая функция, так что даже я для этого вам не понадоблюсь - любой из администраторов сделает. Не вижу проблемы.

Я просто искренне не понимаю, почему у вас такие странные двойные стандарты: если до вашего появления на форуме что-то пропало - то это надо обязательно восстанавливать, для вашего удовольствия, но если что-то пропало после вашего ухода - то восстанавливать уже не надо, т.к. бесценные участники уже не вернутся, а все новые участники - обойдутся. Чем вы лучше их, можете мне объяснить? Тем, что удрали с форума, или что?

[Dagdamor]

Тс-с-с. Потише пожалуйста, я тут взялся за "Серебряный век" - Марджхаггера, знаете ли, перечитываю, а вы кричите...

Можно и не иронизировать. И на новом форуме, после ухода "обиженных", появились отличные участники, которы интересно читать. Почитай Кота, или Вандерера, или Дарта, или Джаджа. Уже столько же набирается, сколько забиженных ушедших, а ведь не так много и времени прошло. Есть и другие интересные участники, и обязательно появятся новые, если конечно форуму не устроят какую-нибудь очередную мерзость. Все эти новые замечательные участники - это и есть современные Пушкины, так что почитать есть кого.

просто та смена кадров которая происходила при мне оставила лишь неприятные эмоции - интересные люди ушли, поменялось настроение на форуме...

Ну ушли-то они ушли, а вот настроение с их уходом поменялось на более позитивное. Что мы сейчас и наблюдаем: форум, тьфу-тьфу-тьфу, начинает постепенно возрождаться, дискуссии поднимаются, атмосфера общения - прямо скажем, добрая, как в старые времена, нытья же и жалоб - почти нет. Вот пусть так и дальше будет. И мне плевать, что послужило причиной изменения к лучшему - уход нытиков, смена руководства или "перезагрузка" движка и базы. Главное - что послужило.

[Oblenn]

если конечно форуму не устроят какую-нибудь очередную мерзость

Оооо-бя-зааааа-тельно.

Мне, с позиции человека, "форумское поколение" которого тут сейчас активно обсуждают в духе "они все умерли" вообще-то не имеет особой разницы, восстановят старые оффтопиковые дискуссии (а больше я нигде и не писал) или нет. Кстати, зная Дагду, я больше чем уверен, что он просто "не сочтет нужным" восстанавливать хоть что-либо не угодное взору его светлейшества, ну вот например ту тему, в которой я ему расписал систему обороны по-резуновски, убедительно доказав, что будь на месте командующего Дагда с его идеями, он бы всю эту оборону великолепно просрал бы.
Какую аргументацию он будет использовать против этого: "Сперва надо восстановить приоритетные тематические разделы" (читай: фапобъект в виде тем о лизе-ангеле), "технически восстановление всей базы сложно" (читай: мне влом заморачиваться) или "данная тема не представляет интереса" (читай: не хочу чтобы на новом форуме помнили мои поражения) в принципе несущественно. Факт, что восстановление будет идти весьма избирательно. А потому вообще особо не понимаю смысла этой дискуссии. Хотите фанфики и фанарт - будет вам фанарт, никуда не денется, уж что-что, а это точно восстановится. Хотите острые темы, которые обсуждались в былые годы - хренушки, упустить такой случай задним числом убрать все неугодное и заделать весь старый форум таким, каким он его хотел бы видеть, Дагда не упустит, а потому и обсуждать тут особо нечего.
Старое не вернуть (и кое-кто еще в этом постарается), лучше развивайте все новое и заново. В конце концов все те древние темы можно обсудить заново, появились новые люди, новые точки зрения, да и сама ситуация с тех пор изменилась.

[stitch]

если конечно форуму не устроят какую-нибудь очередную мерзость

Оооо-бя-зааааа-тельно.

Мне, с позиции человека, "форумское поколение" которого тут сейчас активно обсуждают в духе "они все умерли" вообще-то не имеет особой разницы, восстановят старые оффтопиковые дискуссии (а больше я нигде и не писал) или нет. Кстати, зная Дагду, я больше чем уверен, что он просто "не сочтет нужным" восстанавливать хоть что-либо не угодное взору его светлейшества, ну вот например ту тему, в которой я ему расписал систему обороны по-резуновски, убедительно доказав, что будь на месте командующего Дагда с его идеями, он бы всю эту оборону великолепно просрал бы.
Какую аргументацию он будет использовать против этого: "Сперва надо восстановить приоритетные тематические разделы" (читай: фапобъект в виде тем о лизе-ангеле), "технически восстановление всей базы сложно" (читай: мне влом заморачиваться) или "данная тема не представляет интереса" (читай: не хочу чтобы на новом форуме помнили мои поражения) в принципе несущественно. Факт, что восстановление будет идти весьма избирательно. А потому вообще особо не понимаю смысла этой дискуссии. Хотите фанфики и фанарт - будет вам фанарт, никуда не денется, уж что-что, а это точно восстановится. Хотите острые темы, которые обсуждались в былые годы - хренушки, упустить такой случай задним числом убрать все неугодное и заделать весь старый форум таким, каким он его хотел бы видеть, Дагда не упустит, а потому и обсуждать тут особо нечего.
Старое не вернуть (и кое-кто еще в этом постарается), лучше развивайте все новое и заново. В конце концов все те древние темы можно обсудить заново, появились новые люди, новые точки зрения, да и сама ситуация с тех пор изменилась.

если отмести ведерко стандартных помоев в сторону Дага, и взять последний абзац, то выходит отличный пост...
Я конечно не застал все эти ваши великие форумные холивары, хотя наверное к лучшему, НО если вдруг Даг захочет не восстанавливать какие либо не нравящиеся ему темы, то почему бы и нет? Разве он, как человек сделавший для форума раз в 100 больше чем ты и я не имеет на это право?
Ой ч0рт, что я сделал, я как будто бы заступился за Дага?! Неужели теперь люди на которых мне пох будут вешать на меня ярлыки?

[Oblenn]

stitch
Вряд ли. Хотя бы потому, что этим людям на тебя так же пох.
А вот касаемо прав, кто какие имеет, тут все гораздо более спорно и интересно. Де-юре Даг сейчас такой же участник как ты, я, или те, кому пох. Что предполагает равные права у всех нас. И говорить "что позволено Юпитеру Дагдамору - то не позволено быку Обленну" несколько некорректно. Ибо он не Юпитер, да и я не бык. Или тут где-то написано, что восстановление БД доверяется только участнику-победителю чемпионата НФСФ по писькомерству заслугами? Если бы этим восстановлением занимались менее заслуженные Кот или Инф_Гард, им бы, значит, уже не было бы позволено по собственному усмотрению посты выбирать и ты бы лично их стал за руку ловить и пальчиком грозить?

Это я к тому, что если уж браться за работу по восстановлению добросовестно, то надо восстанавливать все. Однако, где ж вы тут добросовестных работников видали... Я это прекрасно сознаю, о чем и сообщаю. И предупреждаю, что дискуссии на тему "что нужно восстановить" смысла не имеют, ибо один фиг восстановят не то, что хотите вы, а то что хотят лица, этим обличенные. А прав тут никто ни на что не имеет, но это никого и никогда не останавливало...

[Kot]

Oblenn
Было решено, что конкретным переносом тем будет заниматься не Даг, за ним только техническая часть. Если я и буду вмешиваться в процесс, то только в рамках своего раздела. А в рамках моего раздела меня в первую очередь интересуют темы тех участников, что и сейчас активный как в жизни раздела, так и форума. Так что вся эта дискуссия идёт мимо меня.

stitch
Даже если и будут, тебе что, жалко что ли?

Всем
Так как все позиций примерно ясны, я думаю дискуссию можно прекратить.

P.S. Нельзя, нельзя давать этим старикам вспоминать прошлое. Следить надо. Ты глазом не успеешь моргнуть, а они опять оденут свои мундиры, нацепят ордена, выстроятся на полубаке и давай чесать языками. Слова за слово и уже гляди, кричат, кулаками махают, словно молодость вспомнили. Так что как только увидишь их сходку, сразу объявляй палубный аврал, и прикажи драить прямо у них под ногами. Тут они поневоле разойдутся и на судне снова будет мир и порядок.

[stitch]

stitch
Вряд ли. Хотя бы потому, что этим людям на тебя так же пох.
А вот касаемо прав, кто какие имеет, тут все гораздо более спорно и интересно. Де-юре Даг сейчас такой же участник как ты, я, или те, кому пох. Что предполагает равные права у всех нас. И говорить "что позволено Юпитеру Дагдамору - то не позволено быку Обленну" несколько некорректно. Ибо он не Юпитер, да и я не бык. Или тут где-то написано, что восстановление БД доверяется только участнику-победителю чемпионата НФСФ по писькомерству заслугами? Если бы этим восстановлением занимались менее заслуженные Кот или Инф_Гард, им бы, значит, уже не было бы позволено по собственному усмотрению посты выбирать и ты бы лично их стал за руку ловить и пальчиком грозить?

Это я к тому, что если уж браться за работу по восстановлению добросовестно, то надо восстанавливать все. Однако, где ж вы тут добросовестных работников видали... Я это прекрасно сознаю, о чем и сообщаю. И предупреждаю, что дискуссии на тему "что нужно восстановить" смысла не имеют, ибо один фиг восстановят не то, что хотите вы, а то что хотят лица, этим обличенные. А прав тут никто ни на что не имеет, но это никого и никогда не останавливало...

Не скажи, если восстановлением форума, переносом данных и т.д. занимались ты или я, то, вполне справедливо нам было бы позволено немного больше, почему нет? Да и вообще мне кажется справедливо, что человек который много лет жизни отдал форуму, фактически создавал его имеет права не видеть какой то древний мусор на нем.
Ладно, это все лирика. Ждем старые темы, в первую очередь рисунки, коллекции, обсуждения эпизодов.

[mvv0105]

Не мог бы кто-нибудь скинуть ссылку на редактирование профиля? (где ещё подпись под аватаром можно менять). А то телефон принимает кнопки "просмотр профиля" и "изменить профиль" за 1 кнопку.
Заранее спасибо.